Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4de5f954-0ad2-4403-823c-d03f9763afef@go
oglegroups.com...

W dniu poniedziałek, 26 marca 2018 17:38:05 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz
napisał:

>> Ale co Ty Adam z tym buforem? Jak pogodówka będzie potrzebować dogrzać,
>> to sobie włączy źródło ciepła, tak samo jak pokojówka. Co ten bufor ma
>> zmienić?

>Nie wiem, czy chce mi się dyskutować, bo trzebaby chyba zacząć od
>wyjaśnienia pojęcia energia, temperatura, przepływ. Nie mam na to czasu,
>sorry!

Zarty.

do góry

W dniu poniedziałek, 26 marca 2018 20:58:17 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:

> Aaa pamiętam! Bo Tobie się wydaje że jak się włączy pompę on/off to
> temperatura na podłogówce bez bufora to skoczy od razy o 5 stopni ;-)

Mi się nic nie wydaje - ja doskonale wiem co się stanie.
Ty natomiast niestety nie masz zielonego pojęcia.

Sterować pogodowo pompą ciepła on/off bez bufora i puszczać w nią
temperaturę według krzywej grzewczej :-)

Tego nawet amerykańscy naukowcy jeszcze nie odkryli ;)
Sorry, naprawdę nie mam czasu na naukę - to są absolutne podstawy :)

pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2018-03-26 o 23:14, Zenek Kapelinder pisze:
> To normalne ze jak cos na prad to do sterowania pradem nie uzywa sie zaworow i
pompek.

Nie chodzi o zawory i pompki, bo one tu nie mają kompletnie żadnego
znaczenia.


> Na jakiej zasadzie dziala elektryczna podlogowka? Przewody nie sa zalane betonem?

Rzecz w tym, że nie są zalane betonem. Rozkłada się je na betonie
(posadzce) i zalewa cienką, kilkumilimetrową warstwą wylewki
wyrównującej, a czasami nawet bezpośrednio na podłogówce elektrycznej
klei się płytki.
Podłogówka wodna natomiast jest głęboko w betonie, a raczej pod betonem,
bo rozkłada się ją na styropianie i później wylewa posadzkę.
Dlatego podłogówki te mają całkiem inne właściwości i wymagają też
odmiennego sterowania. Podłogówka elektryczna rozgrzewa się bardzo
szybko i szybko zaczyna grzać pomieszczenie. Dlatego można nią sterować
zwykłym regulatorem pokojowym. Regulatory do takich podłogówek ponadto
mają drugi czujnik temperatury umieszczony w podłodze, który służy do
ograniczenia temperatury podłogi, bo przegrzana podłoga źle wpływa na
zdrowie domowników. Tu w 99% nie stosuje się regulacji pogodowej.
Podłogówka wodna natomiast musi rozgrzać całą posadzkę, aby zaczęła
grzać pomieszczenie. Regulator pokojowy w tym przypadku wprowadzałby
duże wahania temperatury. Dlatego przy podłogówkach wodnych nie stosuje
się regulatorów pokojowych, a tylko regulację pogodową lub stosuje się
takie regulatory pokojowe tylko i wyłącznie jako dodatek do regulacji
pogodowej.
Jak więc widać całkowicie odmienna jest metoda sterowania.

> Znajomy w lazience robil grzanie pradem podlogi i zalal betonem przewod grzewczy.
To on zle zrobil?


Chcesz powiedzieć, że widziałeś jak on rozkładał elektryczne przewody
grzewcze na styropianie i na to wylał grubą posadzkę?
Czy też najpierw wylał betonową posadzkę, rozłożył przewody grzewcze, na
to wylał kilka milimetrów wylewki wyrównującej?

do góry

W dniu wtorek, 27 marca 2018 08:34:06 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> zdrowie domowników. Tu w 99% nie stosuje się regulacji pogodowej.
> Podłogówka wodna natomiast musi rozgrzać całą posadzkę, aby zaczęła
> grzać pomieszczenie. Regulator pokojowy w tym przypadku wprowadzałby
> duże wahania temperatury. Dlatego przy podłogówkach wodnych nie stosuje
> się regulatorów pokojowych, a tylko regulację pogodową lub stosuje się
> takie regulatory pokojowe tylko i wyłącznie jako dodatek do regulacji
> pogodowej.

Ojtam ojtam, u mnie pokojowy kręci podłogówką i wszystko gra.
Wahania temperatury na poziomie 1 stopnia.
A mam taki pokojowy z dodatkowym czujnikiem w podłodze ale on nie jest
podłączony pod regulację, wszystko chodzi na temperaturze powietrza.

L.

do góry

W dniu 2018-03-27 o 09:45, Lisciasty pisze:
> W dniu wtorek, 27 marca 2018 08:34:06 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> zdrowie domowników. Tu w 99% nie stosuje się regulacji pogodowej.
>> Podłogówka wodna natomiast musi rozgrzać całą posadzkę, aby zaczęła
>> grzać pomieszczenie. Regulator pokojowy w tym przypadku wprowadzałby
>> duże wahania temperatury. Dlatego przy podłogówkach wodnych nie stosuje
>> się regulatorów pokojowych, a tylko regulację pogodową lub stosuje się
>> takie regulatory pokojowe tylko i wyłącznie jako dodatek do regulacji
>> pogodowej.
>
> Ojtam ojtam, u mnie pokojowy kręci podłogówką i wszystko gra.
> Wahania temperatury na poziomie 1 stopnia.

Widzisz, ja nie mam żadnego sterowania i też mam wahania w granicy 1
stopnia.

Spróbuj go wyłączyć i sprawdzisz czy on pomaga czy nie.

--
Pete

do góry

W dniu 2018-03-27 o 09:45, Lisciasty pisze:
> W dniu wtorek, 27 marca 2018 08:34:06 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> zdrowie domowników. Tu w 99% nie stosuje się regulacji pogodowej.
>> Podłogówka wodna natomiast musi rozgrzać całą posadzkę, aby zaczęła
>> grzać pomieszczenie. Regulator pokojowy w tym przypadku wprowadzałby
>> duże wahania temperatury. Dlatego przy podłogówkach wodnych nie stosuje
>> się regulatorów pokojowych, a tylko regulację pogodową lub stosuje się
>> takie regulatory pokojowe tylko i wyłącznie jako dodatek do regulacji
>> pogodowej.
> Ojtam ojtam, u mnie pokojowy kręci podłogówką i wszystko gra.
> Wahania temperatury na poziomie 1 stopnia.
> A mam taki pokojowy z dodatkowym czujnikiem w podłodze ale on nie jest
> podłączony pod regulację, wszystko chodzi na temperaturze powietrza.
>
> L.


Chcesz powiedzieć, że nie masz regulacji pogodowej temperatury wody w
obiegu podłogówek, ani mieszacza z termostatem do podłogówek, ani też
źródła ciepła (kocioł czy PC), które nie mają sterowania pogodowego?

Jakoś nie bardzo jestem w stanie w to uwierzyć, że całe sterowanie
załatwia tylko i wyłącznie sterownik pokojowy, ponieważ już wiele takich
układów regulacji naprawiałem po pseudoinstalatorach i wiem jak się
zachowują takie układy regulacji przy podłogówkach.

do góry

W dniu wtorek, 27 marca 2018 08:34:06 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> duże wahania temperatury. Dlatego przy podłogówkach wodnych nie stosuje
> się regulatorów pokojowych, a tylko regulację pogodową lub stosuje się
> takie regulatory pokojowe tylko i wyłącznie jako dodatek do regulacji
> pogodowej.

Bzdura. Stosuje się. Wielu producentów pomp ciepła daje sterownik pokojowy
w zestawie z pompą :) Sam uruchomiłem kilka instalacji opartych na
podłogówce i sterownikiem pokojowym. A znam wielu innych (jeszcze z
lokalnego forum o pompach ciepła) którzy tak sterują. Owszem - są większe
wahnięcia temperatur niż przy pogodówce ale nie są takie straszne (np.
22-24stC).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2018-03-27 o 12:51, Adam Sz. pisze:
> W dniu wtorek, 27 marca 2018 08:34:06 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
>> duże wahania temperatury. Dlatego przy podłogówkach wodnych nie stosuje
>> się regulatorów pokojowych, a tylko regulację pogodową lub stosuje się
>> takie regulatory pokojowe tylko i wyłącznie jako dodatek do regulacji
>> pogodowej.
> Bzdura. Stosuje się. Wielu producentów pomp ciepła daje sterownik pokojowy
> w zestawie z pompą :) Sam uruchomiłem kilka instalacji opartych na
> podłogówce i sterownikiem pokojowym. A znam wielu innych (jeszcze z
> lokalnego forum o pompach ciepła) którzy tak sterują. Owszem - są większe
> wahnięcia temperatur niż przy pogodówce ale nie są takie straszne (np.
> 22-24stC).
> pozdr.


Bzdury to Ty piszesz i do tego zaprzeczasz temu co sam wcześniej
napisałeś oraz zaprzeczasz mi, jednocześnie potwierdzając to co napisałem :)

Jak Lechu - jesteś za, a nawet i przeciw :)

Wahania rzędu 2'C to sporo jak na ogrzewanie podłogowe. Dobrze zrobiona
podłogówka potrafi utrzymać temperaturę w domu na poziomie dziesiątych
części stopnia Celsjusza.

Chcesz wszystkim powiedzieć, że PC typu ON/OFF bez bufora i bez
pogodówki "wali" cały czas maksymalną temperaturą jaką jest w stanie
wydolić i taką temperaturę pcha w obieg podłogówek, a cała regulacja
opiera się tylko i wyłącznie na regulatorze pokojowym? :)

To co napisałem nie tyczy się tylko i wyłącznie PC, ale ogólnej zasady
sterowania podłogówkami, niezależnie od zastosowanego źródła ciepła w
pierwszej kolejności musi być regulacja pogodowa temperatury wody
zasilającej podłogówki lub układ mieszania z zaworem mieszającym
termostatycznym, który po części kompensuje zmiany zapotrzebowania w
ciepło. Dopiero tak wstępnie regulowany układ można dodatkowo doposażyć
w regulator/sterownik pokojowy. Bez tego, sterownik pokojowy
doprowadzałby do przeregulowań temperatury w domu o kilka stopni. Tym
większe są przeregulowania im wyższa jest temperatura zasilająca
podłogówki. W przypadku PC typu ON/OFF bez bufora i pogodówki tym
większy w domu sajgon im cieplej na zewnątrz.

Jeżeli mamy PC inwerterową to mamy w niej także i regulację pogodową.
Jak mamy PC typu ON/OFF to bez dodatkowego bufora i pogodówki przy samym
regulatorze pokojowym to będziemy mieli w domu spore wahania temperatury.

Teraz napisz z czym się nie zgadasz w tym co napisałem?

do góry

W dniu wtorek, 27 marca 2018 12:17:13 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Chcesz powiedzieć, że nie masz regulacji pogodowej temperatury wody w
> obiegu podłogówek, ani mieszacza z termostatem do podłogówek, ani też
> źródła ciepła (kocioł czy PC), które nie mają sterowania pogodowego?

Nie ma żadnego mieszacza ani innych cudaków. Sterownik pokojowy
działa na zasadzie że zwiera styk który odpala przekaźnik w pompie
ciepła, który to przekaźnik odpala softstart sprężarki i to jest całe
sterowanie :> Wymiennik z pompy jest podłączony bezpośrednio rurką
z pompą obiegową i dalej z rozdzielaczem podłogówki.

> Jakoś nie bardzo jestem w stanie w to uwierzyć, że całe sterowanie
> załatwia tylko i wyłącznie sterownik pokojowy, ponieważ już wiele takich
> układów regulacji naprawiałem po pseudoinstalatorach i wiem jak się
> zachowują takie układy regulacji przy podłogówkach.

No jakoś działa, pół zimy zeszłego roku i całą zimę obecną.
Może byłem tak genialny z doborem godzin grzania, że to po prostu dobrze
hula? ;) Czort wie. Jak nie wierzysz mogę porobić fotki ;)

L.

do góry

W dniu 2018-03-27 o 14:00, Lisciasty pisze:
> W dniu wtorek, 27 marca 2018 12:17:13 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Chcesz powiedzieć, że nie masz regulacji pogodowej temperatury wody w
>> obiegu podłogówek, ani mieszacza z termostatem do podłogówek, ani też
>> źródła ciepła (kocioł czy PC), które nie mają sterowania pogodowego?
> Nie ma żadnego mieszacza ani innych cudaków. Sterownik pokojowy
> działa na zasadzie że zwiera styk który odpala przekaźnik w pompie
> ciepła, który to przekaźnik odpala softstart sprężarki i to jest całe
> sterowanie :> Wymiennik z pompy jest podłączony bezpośrednio rurką
> z pompą obiegową i dalej z rozdzielaczem podłogówki.

ON/OFF?
Nie inwerter?

do góry