W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 09:36:11 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Myślę, że główne różnice są na źródle ogrzewania i instalacji. Do
> kalafiorów można postawić piec za 2 tys.
Do podłogówki też.
> a i sama instalacja hydrauliczna jest prosta jak konstrukcja cepa.
A podłogówki trudna? Wg mnie chyba nawet łatwiej zrobić ogrzewanie podłogowe jak
kalafiorowe.
>Myślę, że tym się głównie kierują ludzie
> montujący kaloryfery twierdząc, że jest taniej.
To ze kalafiory taniej to sporadycznie padający argument. tak wynika z mojego
doświadczenia.
Bardziej ludzie rezygnują z podłogówki bo myślą że pod panele nie można , a jak
wykładzina czy dywany to tez musza być koniecznie grzejniki.

do góry

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 08:47:10 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Tyle czasu twierdziłeś, że "sieniedasie", jak musisz napisać konkrety na
> jakich opierałeś swoje zdanie, to teraz nagle żądasz tych danych ode mnie.

Ja juz wiele razy pisalem konkrety - ja uwazam ze na caly dom to musi byc
klima rzedu ok 6-9kW (czyli dwa duze splity).

Widze, ze sie nie dogadamy - na prosbe o podanie konkretu (moc pompy albo
moc jaka zakladasz do chlodzenia) silisz sie na smieszki heheszki zeby tylko
nie odpowiedziec - bo prawda jest taka ze gowno masz a nie obliczenia :)
Dlatego robimy EOT - nie rozmawiam z blaznami.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Thu, 21 Aug 2014 01:48:47 -0700 (PDT), Adam

> Ja juz wiele razy pisalem konkrety - ja uwazam ze na caly dom
> to musi byc klima rzedu ok 6-9kW (czyli dwa duze splity).

Typowy wynik z kalkulatora do doboru splita tj. pod zyski 80Whm2. :P Tylko
to są założenia dla wartości począkowych pracy klimatyzatora. Dlatego
system split, jest zawsze PRZEWYMIAROWANY -- bo, jak sam zauważasz jest
włączany tylko jak jest taka wyraźna potrzeba i najwyższe zyski, czyli
DORAŹNIE.

Innymi słowy nikt przy doborze splitów nie zaprząta sobie głowy minimalnymi
i średnimi wartościami zysków, akumulacyjnością, nie liczy ile czasu będzie
pracować urządzenie docelowo i czy splity będą pracować na "zaś". Split
musi mieć więc dużo MOCY początkowej żeby pokryć zapotrzebowanie na chłód z
dużym ZAPASEM aby osiaganie komfortu cieplnego nie trwało wieki.

Tym sposobem od momentu jak taki split osiągnie wymagany komfort cieplny w
pomieszczeniu, co przy "odpowiednim" doborze dzieje się już po pół godzinie
czy w skrajnych wypadkach przy mocno nagrzanym pomieszczeniu po dwóch
godzinach pracy (jak to było u mnie, gdy miałem dach bez szczeliny
wentylacyjnej i nad sufitem miałem grzałkę ponad 60sC), to do UTRZYMANIA
temperatury potrzeba tej mocy 2-3x mniej. Jeśli ściany nie są wygrzane, to
jeszcze mniej.

Dlatego właśnie "wymyślono" INWERTERY, żeby niwelować problem NADMIARU tej
MOCY klimatyzatora, jednocześnie poprawiając komfort pracy podzespołów i
komfort w pomieszczeniu (brak huśtawki temperaturowej). Mimo tego
urządzenia te hałasują, robią wiatr i zwyczajnie nie są przyjemne w
użytkowaniu. Nawet kaseton, stosunkowo cichy, który wisi mi obecnie nad
głową, nieprzyjemnie hałasuje.

> Widze, ze sie nie dogadamy - na prosbe o podanie konkretu

Nie, ponieważ zakładasz istnienie skrajnych warunków przez cały czas i
tylko doraźną pracę klimatyzacji jak już zacznie Ci czacha dymić. ;P

> (moc pompy albo moc jaka zakladasz do chlodzenia)

Moc grzewcza pompy 10-12 kW, a więc chłodnicza między 8-10 kW. Typowa
dobowa moc chłodnicza instalacji WM 3kWh (z buforu wody lodowej
wypracowanej w drugiej taryfie) w interwałach pracy PC co 6h, przy nadmuchu
wielkości kubatury domu tj. 500m3h, z możliwością podniesienia mocy
chłodniczej do 5kWh. Jednocześnie pompa będzie służyć do grzania CWU i
basenu ogrodowego (30-40m3).

Sterownik pompy EkonTech nic dodatkowo nie kosztuje (jak sugerowałeś), a
zapewnia automatyczne sterowanie instalacją hydrauliczną oraz nawiewową,
tj. dobiera sobie najlepsze parametry źródeł ciepła i reguluje chłodnice --
ponoć jest łatwo konfigurowalny, ale to sprawdzę dopiero w przyszłości.

> silisz sie na smieszki heheszki zeby tylko nie odpowiedziec
> - bo prawda jest taka ze gowno masz a nie obliczenia :)

Przy okazji niedawnej dyskusji o Termomurze wygrzebałem pracę magisterską
żony traktującej o budynkach energooszczędnych, gdzie znalazłem wyliczenia
zysków cieplnych itp. Poza tym mam poligon doświadczalny na poddaszu
użytkowym w postaci splita na ścianie, znam jego parametry i parametry
pomieszczeń które chłodzi i widzę jak to REALNIE wygląda a nie tylko na
papierze. Co więcej mam porównanie do różnych pokryć dachowych (bo
zmieniłem pokrycie tej wiosny) w odniesieniu do tych samych pomieszczeń i
tego samego klimatyzatora i widzę jakie są różnice w wydajności. Widzę też
jaka różnica była w wymaganej wydajności chłodniczej, gdy klimatyzator
pochodził dłużej i wyssał więcej, niż tylko to co w samym powietrzu.

> Dlatego robimy EOT

Świetnie.

--
Pozdor Myjk

do góry

Thu, 21 Aug 2014 00:56:04 -0700 (PDT), Kris

> To ze kalafiory taniej to sporadycznie padający argument. tak wynika z
> mojego doświadczenia. Bardziej ludzie rezygnują z podłogówki bo myślą że
> pod panele nie można , a jak wykładzina czy dywany to tez musza być
> koniecznie grzejniki.

OK, to jeszcze jeden argument za kalafiorami, mianowicie możliwość szybszej
zmiany temperatury powietrza. Niektórzy chcą mieć taką możliwość. Poza tym
wyggląda na to, że się kalafiory nie bronią w żaden sposób. ;)

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu piątek, 22 sierpnia 2014 12:12:27 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> OK, to jeszcze jeden argument za kalafiorami, mianowicie możliwość szybszej
> zmiany temperatury powietrza. Niektórzy chcą mieć taką możliwość.
Tylko po co? Dobowe obniżanie/podwyższanie temp specjalnie nic nie daje.
Ale ok- jakiś to argument jest.
> Poza tym
> wyggląda na to, że się kalafiory nie bronią w żaden sposób. ;)
Skarpetki można powiesić i suszyć;)
Ja niestety mam na piętrze kalafiory i top był błąd wg mnie. w drugim domu nie będzie
żadnego nawet drabinek w łazienkach. Teraz mam drabinki w dwóch łazienkach i przez 6
lat nie wiem czy ze dwa razy je włączałem. Służą po prostu za wieszaki na ręczniki a
włączać je nie włączam bo podłogówka w łazienkach wystarcza.

do góry

W dniu piątek, 22 sierpnia 2014 11:53:56 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Typowy wynik z kalkulatora do doboru splita tj. pod zyski 80Whm2. :P Tylko

Prowokujesz zebym EOTa "zerwal" oj prowokujesz... Wyniki z kalkulatora
to wychodza takie:

http://www.klimasoft.pl/kalkulator.html#results

Dla "pokoju" 12x12 z oknami 30m2 (15m2 od poludnia, 7+7 od wschodu i zachodu,
5 od polnocy), wysokosc 2,7m, konstrukcja ciezka, na gorze dach z izolacja.
Przy braku zaluzji na oknach - 48kW. Przy zaluzjach wewnetrznych - 25kW.

Takze wsadz sobie w buty swoje marne 3kW i przestan opowiadac bajeczki :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 22 sierpnia 2014 11:53:56 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Moc grzewcza pompy 10-12 kW, a więc chłodnicza między 8-10 kW. Typowa

OK - zaczales pisac w koncu z sensem wiec moge podyskutowac dalej.

> dobowa moc chłodnicza instalacji WM 3kWh

3kWh to ilosc energii a nie moc. Popraw sie - chodzi o moc, czy ilosc
energii jaka jest w stanie dac ten bufor (przez cala dobe non stop?).
Jaka predkosc (m3/h) instalacji WM?

> (z buforu wody lodowej

Jakiej pojemnosci jest bufor?

> Sterownik pompy EkonTech nic dodatkowo nie kosztuje (jak sugerowałeś), a

Za darmo daja :-) OK pominmy..

> zapewnia automatyczne sterowanie instalacją hydrauliczną oraz nawiewową,
> tj. dobiera sobie najlepsze parametry źródeł ciepła i reguluje chłodnice --
> ponoć jest łatwo konfigurowalny, ale to sprawdzę dopiero w przyszłości.

Wyglada jakbys to przepisal z ulotki producenta :D Co to znaczy "dobiera
sobie najlepsze parametry zrodel ciepla" ??


> Przy okazji niedawnej dyskusji o Termomurze wygrzebałem pracę magisterską
> żony traktującej o budynkach energooszczędnych, gdzie znalazłem wyliczenia
> zysków cieplnych itp. Poza tym mam poligon doświadczalny na poddaszu
> użytkowym w postaci splita na ścianie, znam jego parametry i parametry

Czyli mniej wiecej znasz sie na tym jak Macierewicz na lotnictwie!
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2014-08-19 15:44, Myjk pisze:
> Tue, 19 Aug 2014 06:26:59 -0700 (PDT), Kris
>
>> A ponieważ wg mnie went mech w domu jednorodzinnym
>> jest zbędnym gadżetem na który zapotrzebowanie
>> wykreowali spece od marketingu,
>
> Z tym się nie mogę zgodzić. Od kiedy "zakosztowałem" powietrza w domu z
> wentylacją mechaniczną, tylko o tym marzę. To zupełnie inny komfort
> bytowania -- powietrze ciągle w ruchu,

To moze na plaze? :-)

> nie ma typowego zaduchu jak w
> przypadku WG, no i nie ma konieczności wpuszczania ścierwa ze skrzydełkami
> przez okna żeby się tego zaduchu od czasu do czasu pozbyć.

Moskitiera ponizej 100 zyli na okno.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu piątek, 22 sierpnia 2014 14:53:33 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> To moze na plaze? :-)

Piszesz znaczy żyjesz.
Bo obawy były żeś się udusił w domu bez went mech.

> Moskitiera ponizej 100 zyli na okno.
To raz a dwa że w domach z went mech nie wiadomo skąd ale też komarzyska latają.

do góry

W dniu 2014-08-22 15:21, Kris pisze:
> W dniu piątek, 22 sierpnia 2014 14:53:33 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>> To moze na plaze? :-)
>
> Piszesz znaczy żyjesz.

Zyje, choc powrot przezylem z zacisnietymi zebami. Z Wladyslawowa do
Redy przeszlo trzy godziny. Benzyna na A1 po prawie 5,80 i kolejka az do
pasa ruchu. Przejadlo mi sie takie morze w tym roku. Nie rozumiem jak
mozna pozwolic na puszczanie dupnych lampionow wyrwanym z buszu tak
zwanym turystom, by pozniej ogladac wiszace na antenach jak stare
kondomy. Wszedzie syf i jeden toi toi przy wejsciu na plaze miejska, a
ludzi milion. Zenada. Zadna wladza o to nie dba. Liczy sie tylko kasa
dla urzedu i tubylcow.

> Bo obawy były żeś się udusił w domu bez went mech.

Nie wiem czemu, ale nie wpuszcza mnie interia od tygodnia. Zmienilem
serwer, ale postow np. Janusza K. nie widze. :-(

>> Moskitiera ponizej 100 zyli na okno.
> To raz a dwa że w domach z went mech nie wiadomo skąd ale też komarzyska latają.

A oczywiscie, ze tak. Mam kumpla mieszkajacego niedaleko mnie z
wentylacja mechaniczna i doskonale wie, ze komary wnosi na ubraniu.
Druga sprawa to jak sie kapie latem i tak otwiera okno. Pewnie moze
pojsc z golym fjutem do sterownika, ale jakos woli otworzyc okno. :-)
Gdybym budowal dzis to zastanowil bym sie nad takim rozwiazaniem, ale
chyba tylko z jednego powodu - przemarzajace i czasami przeciekajace
kominy nad dachem. Reszta jakos mnie nie przekonuje co do koniecznosci
takiero rozwiazania.

Pozdro.. TK

do góry