Wziąłem sobie wycenę paneli FV i zacząłem przeliczać opłacalność dla mojego
domu. Sprawdźcie mnie proszę w wolnej chwili, może coś pominąłem.

Dom 180m2, ze stratami maksymalnymi 6.5kW przy -20sC i 22sC w domu, z
zapotrzebowaniem na CO/CWU na poziomie 12MWh/rok co stanowi na CO 55kWh/m2
-- a więc można rzec przeciętny dom energooszczędny, z najlepszym
współczynnikiem cena/jakość.

Koszt instalacji PC PW Panasonic 9kW (naturalnie bez podłogówki) to 28 tys.
zł ze zbiornikiem CWU. PC zużyje energii na CO/CWU przy COP3 4000kWh za
0,35 zł/kWh (choć są oferty za 0,30 a nawet 0,28) czyli 1400 zł/rok (a przy
niższej stawce 1200 zł/rok). Przez 15 lat za ogrzewanie zapłacę 21000 zł
(albo 18000) dostarczając 180000 kWh ciepła. W sumie 49000 zł na całość
(albo 46000). Zbilansowany koszt końcowej kWh wyjdzie 0,27 zł (albo 0,25).

Doliczmy do powyższych założeń w takim razie 5kW instalację PV ongrid,
która kosztuje ~4.5 kzł/kWp, czyli w sumie 21,5 tys., która teoretycznie
daje rocznie 5MWh, a którą oddaje się do sieci i odbiera w 80%. Tj.
odbierze się 4MWh aby pokryć zapotrzebowanie pompy. Bilans, 28+21,5= 49500
zł, czyli kosz końcowej kWh po 15 latach dopiero się wyrówna (z PC w
droższym prądzie) i zacznie powoli zwracać.

Żeby ten sam system ogarnąć na samych panelach trzeba instalacji o mocy
15kWp, bo wtedy rocznie da 12MWh. Koszt to 64500 zł. Odjąć różnicę w
koszcie instalacji podłogówki [liczę wodną po 120zł/m2 (acz pewnie da się
zrobić taniej) i 60zł/m2 za druty w podłodze czyli różnica przy 180m2
wynosi 10800zł] daje ostatecznie 53700 zł. Czyli nadal w stosunku do PC kWh
ciepła wychodzi po 0.30 czyli WIĘCEJ. Już nie wspominam, że aby mieć 15kWp
to trzeba mieć niezłą stodołę (co kłóci się automatycznie z powierzchnią
dachu, pomimo ogromnej powierzchni domu) albo pole żeby nastawiać paneli. W
moim domu 180m2 jest 350m2 dachów i wszystko co zmieścili u mnie
wyceniający PV to niecałe 10kWp (i to prócz rozłożenia na połaci na
południe rozłożone jeszcze na połaciach wschód i zachód co zapewni
prognozowane 8,5MWh/rok a więc znowu 3.5MWh braknie i trzeba tak czy siak
dokupić).

Ergo, do takiego domu jak mój to może mieć nadal sens tylko z dopłatami.
Jak jeszcze uwzględnić że będę chciał chłodzić dom w lato oraz grzać basen
ogrodowy (35m3 wody), to nic nie spisze się taniej i lepiej niż pompa
ciepła.

BTW ktoś słyszał coś o panelach hybrydowych tj. solar+fotowoltaika? W
teorii ma to powodować poprawienie sprawności fotowoltaiki w największe
upały poprzez skuteczniejsze ich chłodzenie wodą. Byłoby to fajne
rozwiązanie szczególnie u mnie gdy chcę przecież grzać wodę w basenie
ogrodowym i wyprodukować sobie jak najwięcej energii na zimę -- taki złóg
wody o temperaturze 26-32sC to byłby niezły bufor chłodzący.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu wtorek, 3 kwietnia 2018 16:12:12 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Ergo, do takiego domu jak mój to może mieć nadal sens tylko z dopłatami.
> Jak jeszcze uwzględnić że będę chciał chłodzić dom w lato oraz grzać basen
> ogrodowy (35m3 wody), to nic nie spisze się taniej i lepiej niż pompa
> ciepła.

FV moze wchodzic w grę jak trafisz na dopłaty.


> BTW ktoś słyszał coś o panelach hybrydowych tj. solar+fotowoltaika? W
> teorii ma to powodować poprawienie sprawności fotowoltaiki w największe
> upały poprzez skuteczniejsze ich chłodzenie wodą

To jest rozwiazanie czysto teoretyczne bo nie zgadzają się za bardzo zakresy
wymaganych temperatur, takie wynalazki są dla hobbystów :)

b.

. Byłoby to fajne
> rozwiązanie szczególnie u mnie gdy chcę przecież grzać wodę w basenie
> ogrodowym i wyprodukować sobie jak najwięcej energii na zimę -- taki złóg
> wody o temperaturze 26-32sC to byłby niezły bufor chłodzący.
>
> --
> Pozdor
> Myjk

do góry

Tue, 3 Apr 2018 07:40:22 -0700 (PDT), Budyń

> FV moze wchodzic w grę jak trafisz na dopłaty.

Zależy jeszcze od domu. Jak zaprojektować dom pod panele, to przy obecnych
cenach pewnie dałoby się zrobić opłacalną instalację. Z pewnością jest
lepiej z cenami niż 2 lata temu, kiedy za 1kWp krzyczeli >6kzł.

> To jest rozwiazanie czysto teoretyczne bo nie zgadzają się za bardzo
> zakresy wymaganych temperatur, takie wynalazki są dla hobbystów :)

Jak dla mnie się zgadzają -- tj. w największe upały sprawność spada a
jednocześnie wtedy najlepiej solar grzeje, czy to CWU (tylko tu mało
"miejsca") czy basen.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu wtorek, 3 kwietnia 2018 16:56:40 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Tue, 3 Apr 2018 07:40:22 -0700 (PDT), Budyń
>
> > FV moze wchodzic w grę jak trafisz na dopłaty.
>
> Zależy jeszcze od domu. Jak zaprojektować dom pod panele, to przy obecnych
> cenach pewnie dałoby się zrobić opłacalną instalację. Z pewnością jest
> lepiej z cenami niż 2 lata temu, kiedy za 1kWp krzyczeli >6kzł.
>
> > To jest rozwiazanie czysto teoretyczne bo nie zgadzają się za bardzo
> > zakresy wymaganych temperatur, takie wynalazki są dla hobbystów :)
>
> Jak dla mnie się zgadzają -- tj. w największe upały sprawność spada a
> jednocześnie wtedy najlepiej solar grzeje, czy to CWU (tylko tu mało
> "miejsca") czy basen.


oj tam oj tam - solary wodne mają tym wieksza sprawność im w danych warunkach jest
teoretycna temperatura stagnacji. Czyli dla typowych solarów dobrze powyzej
200stopni. A fotowoltaika nagrzewa się do powiedzmy 50stopni. Tam będzie żenada a nie
odbiór ciepła wodą.

Wiec w efekcie wychodzi jakies pół procenta lepiej w produkcji prundu, a odbiór
ciepła do wody też z podobną - za cenę masakrycznego skomplikowania układu i jego
kosztów.

b.

do góry

Tue, 3 Apr 2018 09:40:54 -0700 (PDT), Budyń

> Czyli dla typowych solarów dobrze powyzej 200stopni.
> A fotowoltaika nagrzewa się do powiedzmy 50stopni.

Czemu różnica jest aż tak duża i czy aby na pewno
panele PV nie grzeją się bardziej?

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu wtorek, 3 kwietnia 2018 18:49:18 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Tue, 3 Apr 2018 09:40:54 -0700 (PDT), Budyń
>
> > Czyli dla typowych solarów dobrze powyzej 200stopni.
> > A fotowoltaika nagrzewa się do powiedzmy 50stopni.
>
> Czemu różnica jest aż tak duża i czy aby na pewno
> panele PV nie grzeją się bardziej?

różnica jest w tym ze solary wodne pokrywa sie powłokami selektywnymi plus szyba w
celu osiagania wysokich temperatur - a w FV celem jest osiągnięcie dokładnie
odwrotnego efektu. Czyli materiał jest nieselektywny i nie ma szyby.


b.

do góry

Tue, 3 Apr 2018 11:17:24 -0700 (PDT), Budyń

> różnica jest w tym ze solary wodne pokrywa sie powłokami selektywnymi
> plus szyba w celu osiagania wysokich temperatur - a w FV celem jest
> osiągnięcie dokładnie odwrotnego efektu. Czyli materiał jest
> nieselektywny i nie ma szyby.

Ale mimo tego czytam w opracowaniach dot. sprawności
paneli PV, że szacują spadek do 80sC na panelu...

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu wtorek, 3 kwietnia 2018 16:12:12 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> PC zużyje energii na CO/CWU przy COP3 4000kWh za
> 0,35 zł/kWh (choć są oferty za 0,30 a nawet 0,28) czyli 1400 zł/rok (a przy
> niższej stawce 1200 zł/rok).

Ja bym liczył realnie 70% w taniej taryfie i 30% w drogiej, więc wyjdzie
nieco więcej, pewnie pod 1800.

> daje rocznie 5MWh, a którą oddaje się do sieci i odbiera w 80%. Tj.
> odbierze się 4MWh aby pokryć zapotrzebowanie pompy.

Tu z kolei jest lepiej, bo teraz jak sobie popatrzę to bardzo często jest tak:

http://pvmonitor.pl/user.php?idinst=10165&od=2018-4-
2&do=2018-4-2

czyli duża ilość dziennej produkcji idzie bezpośrednio w pompę, tak więc
ten współczynnik odzysku jest na pewno większy niż 0,8. O ile większy
trudno powiedzieć, w ciągu tej lepszej połowy roku jak słońce świeci
cały dzień to też sporo energii leci na bieżące zużycie w domu,
zanim ucieknie do sieci żeby wrócić pomniejszona o haracz.

> BTW ktoś słyszał coś o panelach hybrydowych tj. solar+fotowoltaika? W
> teorii ma to powodować poprawienie sprawności fotowoltaiki w największe
> upały poprzez skuteczniejsze ich chłodzenie wodą.

Szukałem tego jakiś czas temu, Angole to chyba testują. Jak dla mnie lipa
bo drogie. Chyba że stanieją, ale wtedy patrz marudzenie Budynia ;)

L.

do góry

>> BTW ktoś słyszał coś o panelach hybrydowych tj. solar+fotowoltaika? W
>> teorii ma to powodować poprawienie sprawności fotowoltaiki w największe
>> upały poprzez skuteczniejsze ich chłodzenie wodą.
moje zdanie jest takie: jeśli Ci zależy, aby uzyskać jak najwięszką
sprawność z metra kwadratowego powierzchni, to szukaj super hiper
wynalazków. jak Ci zależy aby schłodzić baterie słoneczne - zrób to sam.
Pytanie, czy w naszym klimacie to się kiedykolwiek zwróci

ToMasz

do góry

Tue, 3 Apr 2018 11:27:42 -0700 (PDT), Lisciasty

> W dniu wtorek, 3 kwietnia 2018 16:12:12 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
>> PC zużyje energii na CO/CWU przy COP3 4000kWh za
>> 0,35 zł/kWh (choć są oferty za 0,30 a nawet 0,28) czyli 1400 zł/rok (a przy
>> niższej stawce 1200 zł/rok).
> Ja bym liczył realnie 70% w taniej taryfie i 30% w drogiej, więc wyjdzie
> nieco więcej, pewnie pod 1800.

Przy czym średnioroczny COP na poziomie 3 jest przyjęty stosunkowo niski,
więc... ;)

>> daje rocznie 5MWh, a którą oddaje się do sieci i odbiera w 80%. Tj.
>> odbierze się 4MWh aby pokryć zapotrzebowanie pompy.
> Tu z kolei jest lepiej, bo teraz jak sobie popatrzę to bardzo często jest tak:
> http://pvmonitor.pl/user.php?idinst=10165&od=2018-4-
2&do=2018-4-2

Bardzo często to nie -- raczej tylko ostatnio. Przy takich zyskach
słonecznych i temperaturze jak dzisiaj wcale nie trzeba już grzać.

> czyli duża ilość dziennej produkcji idzie bezpośrednio w pompę, tak więc
> ten współczynnik odzysku jest na pewno większy niż 0,8.

Ale też przywołałem zyski roczne obliczone przez firmę wyceniającą panele,
a wiadomo że ci zawsze będą zawyżać parametry żeby sprzedać towar. ;)

> O ile większy
> trudno powiedzieć, w ciągu tej lepszej połowy roku jak słońce świeci
> cały dzień to też sporo energii leci na bieżące zużycie w domu,
> zanim ucieknie do sieci żeby wrócić pomniejszona o haracz.

Można w ogóle w instalacji ongrid wykorzystywać energię bezpośrednio? Jak
jest za mało mocy to część bierze z paneli a część z sieci?

> Szukałem tego jakiś czas temu, Angole to chyba testują. Jak dla mnie lipa
> bo drogie. Chyba że stanieją, ale wtedy patrz marudzenie Budynia ;)

Ogólnie się nie napinam, po prostu wczoraj przy jajku szwagier wspomniał że
takie rozwiązanie jest.

--
Pozdor
Myjk

do góry