W dniu wtorek, 11 marca 2014 23:50:24 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:

> Tak, tak zwłaszcza jak zasobnik CWU znajduje się w pomieszczeniu
> technicznym, które nie musi być ogrzewane :)

Podaje ciekawostke: przez sciany pomieszczenia cieplo przenika (sic!).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Tue, 11 Mar 2014 22:33:14 +0100, uzytkownik

> Ja także planuję w przyszłości PC, ale nie dlatego,
> że jest tańsza, lecz jest mniej obsługowa.

Wiadomo, że jest droższa na starcie. Realnie rzecz biorąc przeliczając czas
i energię (w tym zdrowie) poświęconą na (całkowitą) obsługę pieca węglowego
czy groszkowego, zaczyna się równoważyć a nawet zwracać.

Teraz trzeba wybrać, czy za te 15-30 tys. różnicy w instalacji (w
zależności od systemu), co stanowi zaledwie 5-10% kosztów budowy
przeciętnego domu, jest warte użerania się z węglem przez kolejne min. 30
lat podniszczając sobie w tym czasie płuca i kręgosłup na dyganie z
popiołem/węglem/drewnem. Wg mnie zupełnie nie jest warte, bo to raptem
40-80 zł miesięcznie.

> Tyle, że przy obecnym moim zapotrzebowaniu na ciepło,
> po prostu ta PC by mnie zeżarła.
> Póki co więc najtańszym dla mnie i stosunkowo
> mało obsługowym jest kocioł na ekogroszek.

Ja z kolei nie mam miejsca na podajnik, poza tym już nie chce mi się
inwestować w trupa -- dlatego m.in. katuję się śmieciuchem.

> Myślę, że mój kocioł na ekogroszek jest równie ekologiczny lub nawet
> bardziej ekologiczny od elektrowni, w której spalany jest węgiel,

Kolega, z którym miałem przyjemność pisać pracę dyplomową w TOŚ, a który
postanowił kontynuować studiowanie na kierunku OŚ wykazał w swojej pracy
magisterskiej, że skuteczność jak i czystość obecnie eksplatowanych
elektrowni w PL jest dalece wyższa niż skuteczność jakiegokolwiek
przydomowego pieca węglowego, w tym tych na ekogroszek.

Z drugiej strony moja żona zdobywała niedawno fakultet z odnawialnych
źródeł energii (głównie wałkowano tam kwestię "sensowności" stosowania
solarów w PL :P), powołując się na jednego z profesorów przekazała, że wg
jego danych skuteczność elektrowni jest wysoka, przy czym można ją jeszcze
zwiększyć. Ale, głównie z ignorancji zarządzających, się tego nie robi...

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2014-03-12 08:44, Myjk pisze:

>>> dla podtrzymania "higieny", to nic dziwnego że zwrócą ci się w 10 lat.
>> I tego sie trzymaj.
>
> Nie będe się trzmać wyjątku dla potwierdzenia całej teorii.

Jakiej znowu teorii??
Wolisz sie wietrzyc to Twoja sprawa. Ja sie do tego odnosic nie bede.
Opowiadanie o klimatyzacji w samochodzie jest na tyle smieszne, ze nie
chce mi sie o tym pisac. Rzeczy oczywiste latem w czasie upalow nie
wymagaja opisywania. Koszenie trawy, robienie czegos na dzialce, jazda
na rowerze z dziecmi, robienie zakupow w miescie. Dziesiatki zajec bez
klimatyzacji i przy odczuwalnym upale. Oczywiscie mozesz wracac z
klimatyzowanego biura klimatyzowanym samochodem do klimatyzowanego domu
w ktorym dostajesz odciskow na kciuku od przelaczania kanalow pilotem
TV. Ale ja zyje inaczej.

>>> Nie tylko, bo znaczenie też ma czy system działa cały czas. Jak nie działa,
>>> to musi mieć substytut na czas niedziałania. Jeśli swoje wyliczenia
>>> bierzesz tylko dla najlepszych warunków (prawie jak sprzedawcy, jesteś
>>> sprzedawcą?), zapominając o reszcie to dyskusja jest mało merytoryczna.
>> Cos Ci sie myli. Nikt nigdzie i nigdy nie powiedzial, ze solary to
>> samowystarczalne i kompletne zrodlo energii, podobnie jak sugerowana nie
>> przez kogo innego a przez Ciebie pompa ciepla do CWU, ze zacytuje:
>
> Ale przecież to jest kluczowe -- rzeczona PC może działać cały rok, nawet,
> co oczywiste, jeśli będzie tylko wspomagać istniejący system CO/CWU w
> sezonie grzewczym.

Nie badac jednoczesnie urzadzeniem wystarczalnym. A solarom zarzucasz,
ze potrzeba i tak dodatkowego zrodla do ogrzewania domu. Cos sie zapetlasz.

> Owszem, nie będzie pracować z najlepszą wydajnością w
> zimie, ale i tak zadziała lepiej niż zwykła grzałka czy solary -- zwłaszcza
> jeśli domiesza się do tego powietrze z domu na rzecz wywalania przez WG.

Wez sie skup. Ma grzac czy wentylowac dom? Lepiej jak grzalka? Nic nie
rozumiem.

> Tymbardziej taka PC będzie miała sens, gdy w domu do CO/CWU jest śmieciuch
> (a nie np. ekogroszek z podajnikiem). Zdecydowaną mniejszość stać (w sensie
> czasu na obsługę), a nawet nie zawsze jest sens, grzać dom non-stop
> 24/doba.

Do zagrzania wody weglem wystarczy pewnie z godzina.

> Zatem dla przykładu -- palę w swoim śmieciuchu non-stop tylko jak są mrozy
> poniżej -10. W tym roku to był zaledwie tydzień. Jak jest temperatura
> wyższa, to palę raz na dobę albo raz na dwie doby, wieczorem (zazwyczaj
> 18-20 rozpalam i pali się to 10-12h). Inaczej miałbym saunę w domu.

I nie zagrzejesz w tym czasie baniaka z woda?

> Czyli popołudniu następnego dnia, ok 18-19, kiedy woda jest mi potrzebna
> dla dziecka a później dla dorosłych, już CWU o sensownej temperaturze nie
> ma. Wtedy do gry może wejść wskazana PC i będzie działać nie tylko w lato,
> ale przez cały rok -- a solary w naszym klimacie co najwyżej w okresach
> przejściowych jak będzie taki tydzień jak ostatnio.

To kup sobie pompe jak zaoszczedziles na baniaku.
Ja mam gaz i dla mnie solary sa lepsze jak PC. Nie ma dla mnie wiekszego
znaczenia cos takiego jak wystarczajaca temperatura, bo jak jest za
niska to dogrzeje ja kociol. Dla mnie liczy sie ile kWh wyprodukuje jak
najtanszym kosztem i jak najlepszym stosunkiem inwestycyjnym.

>> A latem chcac nie palic w smieciuchu nie widzisz, ze pokrycie
>> zapotrzebowania w tym okresie to niemal 100%?
>
> Nadal podtrzymuję też, że w LATO, kiedy solary, owszem, mają najwyższą
> skuteczność, potrzeba ciepłej wody MNIEJ niż w innych okresach. Nawet jeśli
> ktoś ma konieczność/grymas się kąpać wtedy 3x/dzień.

Nie wiem skad wniosek, ze zima potrzeba wiecej. Nie grzejesz w domu
wogole? U mnie nie ma wiekszej roznicy jesli chodzi o temp. w domu
miedzy latem a zima. Wylaczajac upaly oczywiscie.

>> Moze wez sprecyzuj jakiesz zalozenia do ktorych bedzie mozna sie
>> odniesc bez zdziwka, ze za pare postow chodzi Ci o cos zupelnie innego.
>
> Założenia są proste. Ma to mieć ręce i nogi.

Krowa?

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2014-03-12 09:06, Myjk pisze:
> Tue, 11 Mar 2014 20:53:29 +0100, Maniek4
>
>>> Koszty instalacji pieca gazowego się choćby nie zgadzają.
>> Ale co konkretnie?
>
> Zakup pieca gazowego to nie wszystko. Drugie tyle kosztuje instalacja.

Ktora instalacja?

>> To wszystko prawda, ale linkowales pompe do CWU
>> w kontekscie nizszych rachunkow.
>
> Właśnie rzecz w tym, że głównie w kontekście używalności.

Matko.. Co to jest uzywalnosc?

>> A tak swoja droga to ciekaw jestem jaka bylaby
>> wydajnosc takiej pompy jako klimatyzatora
>
> To wentyluje 500m3/h, więc całkiem niemało. Ty, przy swoim zużyciu wody
> ciepłej, miałbyś pewnie epokę lodowcową w domu. ;P

Pytanie jak skutecznie schlodzi a nie ile przepompuje.

>> no i komfort uzytkowania chyba dosc glosnego urzadzenia.
>
> To jest niewiele głośniejsze od lodówki, a przecież nie stoi w kuchni,
> tylko zazwyczaj w pomieszczeniu gospodarczym, łazience czy innej piwnicy.

Kanaly doliczyles?

>> Nie bylo mowy o klimatyzacji.
>
> To taki gratis, skutek uboczny grzania CWU.

moze, ale nie o tym..

>> Przy okazji widze tez, ze za chwile wszyscy sie dowiedza,
>> ze to dzisiaj w kazdym domu standard.
>
> Jak dla mnie to oczywiste.

No to super. Kupuj pompe.

>> Poki co nie planuje i bede sie pocil zeby sie kapac.
>
> To niezbyt higieniczne się tak pocić. ;)

Ja sie w domu nie poce. Trzeba bylo zainwestowac w ocieplenie.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2014-03-12 09:20, Adam pisze:
> W dniu wtorek, 11 marca 2014 23:50:24 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
>
>> Tak, tak zwłaszcza jak zasobnik CWU znajduje się w pomieszczeniu
>> technicznym, które nie musi być ogrzewane :)
>
> Podaje ciekawostke: przez sciany pomieszczenia cieplo przenika (sic!).

U mnie do nieogrzewanego garazu, nieogrzewanego strychu i do jadalni.
Ale patrzac na rozklad temperatur predzej ogrzewam jadalnia kotlownie
jak odwrotnie. Taki urok niestety.

Pozdro.. TK

do góry

Wed, 12 Mar 2014 12:44:03 +0100, Maniek4

>> Ale przecież to jest kluczowe -- rzeczona PC może działać cały rok, nawet,
>> co oczywiste, jeśli będzie tylko wspomagać istniejący system CO/CWU w
>> sezonie grzewczym.
> Nie badac jednoczesnie urzadzeniem wystarczalnym.

Przestań manipulować. Tam jest warunek "jeśli". Poza tym, tak,
jest urządzeniem wystarczalnym do ogrzania CWU przez CAŁY rok.

> A solarom zarzucasz, ze potrzeba i tak dodatkowego
> zrodla do ogrzewania domu. Cos sie zapetlasz.

Nie do ogrzewania domu, tylko do ogrzewania CWU!

>> Owszem, nie będzie pracować z najlepszą wydajnością w
>> zimie, ale i tak zadziała lepiej niż zwykła grzałka czy solary -- zwłaszcza
>> jeśli domiesza się do tego powietrze z domu na rzecz wywalania przez WG.
> Wez sie skup. Ma grzac czy wentylowac dom? Lepiej jak grzalka?
> Nic nie rozumiem.

Właśnie widzę że nic nie rozumiesz. W takim razie zapoznaj się z
możliwościami tego systemu (jak i każdego innego opartego na PC) zanim
zaczniesz przytruwać. Kończę z tobą dyskusję na tym etapie, bo to już od
dawna jałowa przedszkolna przepychanka.

--
Pozdor Myjk

do góry

> Kolega, z którym miałem przyjemność pisać pracę dyplomową w TOŚ, a który
> postanowił kontynuować studiowanie na kierunku OŚ wykazał w swojej pracy
> magisterskiej, że skuteczność jak i czystość obecnie eksplatowanych
> elektrowni w PL jest dalece wyższa niż skuteczność jakiegokolwiek
> przydomowego pieca węglowego, w tym tych na ekogroszek.

Skuteczność czyli sprawność?
Piec o sprawności 80% zamontowany w elektrowni jest tak samo sprawny jak
piec na ekogroszek zamontowany w piwnicy domku i mający też sprawność
80%. Różna jest tylko skala, więc jak on to wykazał? Bo, że ten w
elektrowni może być bardziej ekologiczny to fakt, ale ta ekologiczność
też kilka procent ze sprawności zabiera.

> Z drugiej strony moja żona zdobywała niedawno fakultet z odnawialnych
> źródeł energii (głównie wałkowano tam kwestię "sensowności" stosowania
> solarów w PL :P), powołując się na jednego z profesorów przekazała, że wg
> jego danych skuteczność elektrowni jest wysoka, przy czym można ją jeszcze
> zwiększyć. Ale, głównie z ignorancji zarządzających, się tego nie robi...

Wysoka to znaczy jaka? Bo akurat w energetyce to o każdy procent
sprawności walczą, skala jest duża to i oszczędności są wymierne, i nie
bardzo wierzę, że zarządzający ignorują dodatkowe zyski.
Inna sprawa, że w takich elektrowniach to już nie wiele można podwyższyć
sprawność, poza tym oprócz ograniczeń technologicznych dochodzą jeszcze
społeczne/ekologiczne.
Ten profesor to jakąś elektrownie zbudował czy chociażby zaprojektował?

do góry

W dniu środa, 12 marca 2014 13:42:00 UTC+1 użytkownik nadir napisał:
> > Kolega, z którym miałem przyjemność pisać pracę dyplomową w TOŚ, a który
> > postanowił kontynuować studiowanie na kierunku OŚ wykazał w swojej pracy
> > magisterskiej, że skuteczność jak i czystość obecnie eksplatowanych
> > elektrowni w PL jest dalece wyższa niż skuteczność jakiegokolwiek
> > przydomowego pieca węglowego, w tym tych na ekogroszek.
>
>
> Skuteczność czyli sprawność?
> Piec o sprawności 80% zamontowany w elektrowni jest tak samo sprawny jak
> piec na ekogroszek zamontowany w piwnicy domku i mający też sprawność
> 80%.

Ciii, bo jeszcze mu mgra zabiora ;)

Elektrownia produkuje prad, kociol cieplo, wiec co tu porownywac? ;)
Sprawnosc elektrowni (produkcja pradu) to ponizej 50%, najwieksza Belchatow to ~35%
(?)
Jesli brac pod uwage elektrocieplownie (czyli prod. pradu + ciepla) to sprawnosc
pewnie z 70% wyjdzie...

Ale liczac prawnosc wegiel -> prad -> grzanie pradem w porownaniu do kotla weglowego
w domu to nie ma szans, zeby wyszlo lepiej...

WS

do góry

W dniu środa, 12 marca 2014 14:01:29 UTC+1 użytkownik WS napisał:

> Ale liczac prawnosc wegiel -> prad -> grzanie pradem w porownaniu do kotla
weglowego w domu to nie ma szans, zeby wyszlo lepiej...

Zaczelo sie od porownania ekologicznosci grzania CWU weglem do pompy ciepla.
Czystym pradem grzejac CWU to jasne, ze wyjdzie mniej ekologicznie.
Ale jak ta elektrownia daje nawet tylko 35% "w gniazdku" to przy pompie
ciepla z COP4 gdzie 3/4 energii brana jest ze slonca - uklad jest bardziej
ekologiczny.

Przyklad:

Tona wegla = 28GJ. Spalona w przydomowym piecu da przy jego sprawnosci
80% ok. 6200kWh.

Ta sama tona wegla spalona w elektrowni, ktora daje w efekcie koncowym w
gniazdku 35%, tj. 9,8GJ, tj. 2720kWh przy COP4 pompy ciepla tak naprawde
da 10888kWh.

Czyli z tony wegla spalonego w elektrowni mam prawie 11 tys kWh, a z tony
wegla spalonej w przydomowym kotle mam 6,2 tys kWh.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 12 marca 2014 14:16:35 UTC+1 użytkownik Adam napisał:
> W dniu środa, 12 marca 2014 14:01:29 UTC+1 użytkownik WS napisał:
>
>
>
> > Ale liczac prawnosc wegiel -> prad -> grzanie pradem w porownaniu do kotla
weglowego w domu to nie ma szans, zeby wyszlo lepiej...
>
>
>
> Zaczelo sie od porownania ekologicznosci grzania CWU weglem do pompy ciepla.

Jja sie tylko odnioslem do tej pracy mgr i tezy "że skuteczność jak i czystość
obecnie eksplatowanych elektrowni w PL jest dalece wyższa niż skuteczność
jakiegokolwiekprzydomowego pieca węglowego"

Nie bylo tam mowy o zadnej PC (ani jak porownac "skutecznosc" elektrowni z kotlem,
wiec na szybko zaproponowalem ;) )

WS

do góry