Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jfj2ji$lcs$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:jfihmi$v86$3@news.task.gda.pl...
>>> ale o czym ty mówisz, tamten zrzut ekranu jest dla sciany
>>> jednowarstwowej...
>>>
>>>
>>
>> Zrzut ekranu pokazuje jak najbardziej prawidłowy przebieg gradientu,
>> mimo, że jest pokazany dla sciany formalnie rzecz biorąc
>> jednowarstwowej.
>> Uwzglednia on bowiem 2 warstwy tynku, o różniącym się od muru oporze
>> cieplnym i w powiększeniu widać, że na granicy tynk/mur następuje
>> załamanie gradientu, zgodnie z teorią.
>
>
> Nie, nie uwzglednia tynku, tam go nie ma. To drobne załamanie temperatury
> to efekt oporu przyjmowania ciepła miedzy powietrzem a murem.
>
>

No jak to "nie ma " jak jest i to jak byk!!
Spojrzyj jeszcze raz:
http://www.tylkoprogramy.pl/screen_prog/termika.gif
Zresztą nawet tabelka wyżej, nad rysunkiem, z wspólczynnikami i grubościami
warstw wyraźnie potwierdza fakt istnienia w sumie 4 warstw (tynk, 1 warstwa
muru, 2 warstwa muru, tynk) !
Podane sa tam (w kolejności)
warstwa tynku o gr 1,5 cm
warstwa muru 30 cm
warstwa muru 30cm
warstwa tynku 1,5 cm
Ich wartości lamdy (dla tynku =1, dlla muru =0,3) sugerują, że tynk jest
wapienno-cementowy, a mur wykonano z bloczków betonu komórkowego).
Potwierdza to tez nachylenie gradientu.

do góry

Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jfihmq$v86$4@news.task.gda.pl...

>> Wiesz o tym, że im grubsze są mury i im bardziej izolacyjne, tym grubsze
>> musi być ocieplenie styropianowe na zewnątrz, a by przesunąć punkt rosy
>> do styropianu?
>
>
> Ale czego to ma dowodzić?

O tym, że nie wiedziałeś.

> W "klasycznym" kanadyjczyku ścian nie dociepla się styropianem. No ale
> mniejsza z tym, - gdyby sama łatwośc pozbywania się wody przez wełnę
> 'załatwiała" sprawę, to możnaby ocieplać wełną tez od wewnątrz, a przeciez
> to dopiero byłaby hodowla grzyba!;-)

Z niewielką różnicą: wełnę się wentyluje bez problemu, zaś to co wlezie pod
przyklejony do sciany styropian szybko nie wyjdzie.

do góry

Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jfjqvb$d7f$1@news.task.gda.pl...
> Nie!!! otwory wentylacyjne wykonuje się w warstwie izolacji na stelazu, a
> więc, jesli ocieplenie na opisywanym stelażu odsuniętym od ściany
> wykonywane jest wewnątrz pomieszczenia to powietrze do tej szczeliny
> dopływa z wewnątrz pomieszczenia,- jest ciepłe i wilgotne.

Nie słyszałem aby wentylować ciepłym powietrzem, no to mamy kolejne dziwadło :-) Ja
bym tak nie robił, bo to bez sensu zrobić izolacje i ją przedmuchiwać ciepłym
powietrzem.

> Na marginesie dodam, ze sugerowane przez ciebie otwory do dopływu powierza z
> zewnątrz byłyby całkowicie niepraktyczne np. w takich przypadkach, jak mój,
> gdy sciana zewnętrzna ma >60cm grubości!

Fakt. Ale w takiej sytuacji gdybym musial ocieplac od środka to kleiłbym styro prosto
na sciane i nie zawracał sobie d... jakimis szczelinami.




b.

do góry

Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jfjrel$e6r$1@news.task.gda.pl...
>> Nie, nie uwzglednia tynku, tam go nie ma. To drobne załamanie temperatury
>> to efekt oporu przyjmowania ciepła miedzy powietrzem a murem.
>>
>>
>
> No jak to "nie ma " jak jest i to jak byk!!
> Spojrzyj jeszcze raz:
> http://www.tylkoprogramy.pl/screen_prog/termika.gif

no ale ja podałem to: http://lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg

opisujesz cos całkiem innego, w życiu sie tak nie dogadamy :-)



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jfk60t$era$1@inews.gazeta.pl...

> Nie słyszałem aby wentylować ciepłym powietrzem, no to mamy kolejne
> dziwadło :-)
> Ja bym tak nie robił, bo to bez sensu zrobić izolacje i ją przedmuchiwać
> ciepłym powietrzem.

Ja myślę, że kolega p47 tylko teoretyzuje, a te opowiastki są tylko jego
wizją na temat sposobu wykonania tego typu ociepleń.

> Fakt. Ale w takiej sytuacji gdybym musial ocieplac od środka to kleiłbym
> styro prosto na sciane i nie zawracał sobie d... jakimis szczelinami.

A po dwóch latach smród stęchlizny i grzyb wyłażący każdą szczeliną.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jfk99i$pv0$1@inews.gazeta.pl...
> A po dwóch latach smród stęchlizny i grzyb wyłażący każdą szczeliną.


niekoniecznie, ale dlatego tez lepiej na zewnątrz :-)



b.

do góry

Dnia 23-01-2012 o 15:31:07 p 47 <k...@w...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:jfj2js$ld4$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:jfihmc$v86$2@news.task.gda.pl...
>>> tego specjalnie tworzy się otwory na dole i górze, aby zachować
>>> cyrkulację powietrza dopływającego z ciepłego pomieszczenia to
>>> niewątpliwie ciepłe powietrze z zawartą w nim para wodną dostawać się
>>> będzie z łatwością do
>>
>>
>> wszystko co piszesz jest w porządku -tylko wentylujemy szczelinę
>> powietrzem z zewnątrz a nie z pomieszczń. Bo ona służy usuwaniu wody a
>> nie dostarczaniu, jak zauważyłeś :)
>>
>
> Nie!!! otwory wentylacyjne wykonuje się w warstwie izolacji na stelazu,
> a więc, jesli ocieplenie na opisywanym stelażu odsuniętym od ściany
> wykonywane jest wewnątrz pomieszczenia to powietrze do tej szczeliny
> dopływa z wewnątrz pomieszczenia,- jest ciepłe i wilgotne.
Aleś teraz dołożył do pieca, pomieszało ci sie wszystko.
Kolega Budyń pisał dobrze, przy ociepleniu wewnętrznym szczelinę pomiędzy
ociepleniem a ścianą wentylujemy powietrzem ZEWNĘTRZNYM bo chcemy
z tamtąd usunąć ewentualną wilgoć jaka by się dostała przez izolację z
pomieszcenia.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 23-01-2012 o 02:17:10 p 47 <k...@w...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.v8ehyheg1cvm6g@lap...
> Dnia 20-01-2012 o 10:47:17 p 47 <k...@w...pl> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:op.v8djyqve1cvm6g@lap...
>> Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47 <k...@w...pl> napisał(a):
>> Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
>> miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
>> ciepła będą WIĘKSZE.
>>
>> Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
>> znaczy)
>> aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
>> izolacji budynku były jak najmniejsze.
>>
>>
>>
>> _________________________
>>
>>
>> Nieprawda, nie chodzi o żadne "straty izolacji".
> Jak nieprawda jak prawda? jak jest wybór pomiędzy izolowaniem
> od zewn a od wew to wybiera się zewnętrzną izolację.
>
> Nie,- ty pisałes o "stratach izolacji", a one wystepują tylko wtedy, gdy
> np. szczury zjedzą trochę styropianu
Znalazł się wiejski filozof :)
> ;-))
Masz szczęście że dałeś smaila, co do strat to był skrót myslowy,
widaomo że chodzi o przepływ ciepła przez izolację, a skoro
ta izolacja ma swoją charakterystyczną wielkość pt straty na m2 dla
określonej
grubości to wniosek jest prosty im mniej m2 lub więcej cm grubości tym
mniejszy
przepływ ciepła.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jfk64u$fdk$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jfjrel$e6r$1@news.task.gda.pl...
>> Nie, nie uwzglednia tynku, tam go nie ma. To drobne załamanie temperatury
>> to efekt oporu przyjmowania ciepła miedzy powietrzem a murem.
>>
>>
>
> No jak to "nie ma " jak jest i to jak byk!!
> Spojrzyj jeszcze raz:
> http://www.tylkoprogramy.pl/screen_prog/termika.gif

no ale ja podałem to: http://lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg

opisujesz cos całkiem innego, w życiu sie tak nie dogadamy :-)
____________________________________________________
________________




Podany przeze mnie link to. zaledwie screen z obrazka w w/w twoim
odnośniku!!
No i zgadza się, -w życiu się nie dogadamy, skoro najwidoczniej sam nie
wiesz, z czego korzystasz i co podajesz w swoich postach (albo to zapominasz
po zaledwie 2-óch dniach od posłania postu),- patrz twój ponizszy wpis:

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jfejjt$mt4$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "kogutek" <s...@g...pl> napisał w
> wiadomo?ci
> news:jfejbf$m5b$1@inews.gazeta.pl...
>> tej temperatury, wersja druga na zewn?trz -6 i typowa wilgotno?ć. Je?li
>> gdzie?
>> w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żeby?
>> oszczędził
>> sobie czas i energię.
>
>
> pan sobe życzy, pan ma - korzystam z tego
> http://www.tylkoprogramy.pl/termika.php
>
>
>
> b.



;-)))

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.v8j2bgbw1cvm6g@lap...
Dnia 23-01-2012 o 02:17:10 p 47 <k...@w...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.v8ehyheg1cvm6g@lap...
> Dnia 20-01-2012 o 10:47:17 p 47 <k...@w...pl> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:op.v8djyqve1cvm6g@lap...
>> Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47 <k...@w...pl> napisał(a):
>> Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
>> miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
>> ciepła będą WIĘKSZE.
>>
>> Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
>> znaczy)
>> aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
>> izolacji budynku były jak najmniejsze.
>>
>>
>>
>> _________________________
>>
>>
>> Nieprawda, nie chodzi o żadne "straty izolacji".
> Jak nieprawda jak prawda? jak jest wybór pomiędzy izolowaniem
> od zewn a od wew to wybiera się zewnętrzną izolację.
>
> Nie,- ty pisałes o "stratach izolacji", a one wystepują tylko wtedy, gdy
> np. szczury zjedzą trochę styropianu
Znalazł się wiejski filozof :)
> ;-))
Masz szczęście że dałeś smaila, co do strat to był skrót myslowy,


Jak ktoś stosuje takie, pożal się Boże "skróty myślowe" to znaczy, ze ma
rozum krótki..
;-))

do góry