W dniu niedziela, 19 lutego 2017 10:58:46 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

> Napiszcie mi proszę (naprawde niewiem) czy to na serio norma ze
> powiedzmy 3 tyś to koszt ogrzewania dla jednorodzinnego domku? Czy
> rekuperator w istotny sposób może ograniczyć koszt grzania?


3 do 5kzł za gaz płacą ci którzy jakos tam mają ogarniete ocieplenie i rodzaj pieca
(kondensacyjny), reszta sie przesiadła na wungiel :-)

Rekuperacja sie oplaca jesli sie stosunkowo mocno wentyluje, ci którzy jej nie maja
zmiejszają wentylacje i tez nie płacą.


b.

do góry

Sadzisz ze jak jest gruba sciana to w niej jakims cudem punkt rosy nie wystepuje i
zaczyna wykraplac sie woda w scianie jak ja ocieplic? Zeby punkt rosy powstal w
scianie musi byc po ktorejs stronie dostatecznie duza wilgotnosc plus odpowiednia
roznica temperatur. Woda sama z siebie sie nie bierze. Akurat zima wilgotnosc
powietrza jest mala. Ale dzieje sie cos innego. W starych budynkach tynki nie sa w
najlepszym stanie. Tynk ma zabezpieczac przed wsiakaniem wody w sciane i to jest jego
podstawowe zadanie. Estetyczny wyglad jest na drugim miejscu. Po ociepleniu sciany sa
tynkowane nowoczesnymi szczelnymi tynkami. W ocieplonym budynku jesli uzytkownik
zachowa wentylacje na minimalnym poziomie to bez wzgledu czy punkt rosy bedzie
centymetr w jedna czy druga w stosunku do sciany nieocieplonej to zadne wykraplanie
wody w srodku na scianie nie ma prawa sie pojawic. Zeby nie bylo grzyba trzeba
wentylowac a nie rezygnowac z ocieplania. Moze byc jeszcze sytuacja ze w ociepleniu
cos zostalo zrobione zle. W takiej sytuacji zadne reguly nie obowiazuja i grzyb noze
urosnoc bez wzgledu na to czy inne parametry sa dobre. Poza tym jak pokazuja w tv
reportaze ze ktos mieszka w zlych warunkach i ma grzyba na scianach to teraz zawsze
jest to mieszkanie w starym nie ocieplonym domu wygladajacym z zewnatrz jak ruina.
Kiedys byly w takich programach mieszkania z wielkiej plyty. Tam szybko poznano
przyczyne. Dzialo sie tak dlatego ze montowano zbyt szczelne okna. W wielkiej plycie
wentylacja jest slaba. Raptem lazienka, kibelek i kuchnia. Do tego szczelne drzwi
wejsciowe na klatke. Nie wystarczalo powietrza do wentylacji wszytkich mieszkan.
Pojawily sie problemy z odwroconym cugiem w kratkach. Sprawe zalatwilo zrobienie
nieszczelnych okien. Doszlo do paradoksalnej sytuaci ze wymieniono miliony dobrych
okien na gorsze bo szczelne ktore nastepnie psuto zeby byly nieszczelne.

do góry

I jeszcze jeden przyklad z zycia. Kazdy to widzi kilka razy dziennie i nie zwraca
uwagi. W kazdym mieszkaniu czy domu jest miejsce gdzie bez wzgledu na temperatury
wystepuje punkt rosy na wewnetrzenej scianie i grzyba tam nie ma, przynajmniej ja
nigdy nie widzialem. A warunki do rozwoju ma wysmienite. To lodowka. To dlaczego nie
ma. Bo jest w niej dobra wentylacja. Kazde otworzenie lodowki to jej gruntowne
przewietrzenie.

do góry

W dniu niedziela, 19 lutego 2017 10:37:48 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu niedziela, 19 lutego 2017 00:47:52 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> > W dniu niedziela, 19 lutego 2017 00:28:34 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> > > o to to - trzeba przeliczyc jakie straty bedzie mial BK+10cm styro w
bezwietrzny dzien, a jakie w wietrzny. I to samo dla jakiejs innej grubosci styro.
Moze by jakies ciekawe wnioski wyszły.
> >
> > Wnioski dla wniosków dla lubiacych wnioskować;)
> > Bo liczenie tego to bez sensu. Co z tego e wyliczysz ile wydałeśw 2015, ile
wydałeś w 2016 skoro nijak ma to się do tego ile wydasz w 2017?
> > Strata czasu na liczenie tylko.
>
> jeden lubi piwo, drugi excela :) A o wnioski chodzilo mi inne - jak wiatr wpływa na
wychładzanie w zależnosci od grubosci ocieplenia.
Przy styropianie na ścianach pewnie wcale, przy wełnie na poddaszu znacząco zapewne.
Dużo niewiedomych zeby jakies rozsądne wnioski wyciągać
Trzeba by było mieć dane o temperaturze, sile wiatru i zużyciu gazu w danym dniu i
temp. wewnątrz chaty. Po kilku latach można by coś zacząć analizowac. Ale gazownia
przy parametrach gazu może jeszcze mieszać i analizy wtedy o kant dupy

do góry

W dniu niedziela, 19 lutego 2017 10:58:46 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> W dniu 19.02.2017 o 00:43, Kris pisze:
> > W dniu sobota, 18 lutego 2017 23:48:34 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> >
> >> PAnowie, bez jaj. koszt zapewnienia ciepła wynosi ponad 3 tysiące?
> >> rodzinie? 3 pokoleniowej w starej kamienicy? A moze ja żyję w błędnym
> >> przekonaniu że nowoczesne technologie powinny zapewniać energooszczędność?
> > 1,5 najniżeszej krajowej. Tragedi nie ma. A wprost przeciwnie- koszt ogrzania
200m2 chałupy to rónowartość miesięcznych zasiłków dla bezrobotnych. Za połowę z
tych 3 tys trudno ogrzac przez sezon mieszkanie w bloku z lat ubiegłych.
> >
> siadłem przed kontem w banku i poprosiłem o historę wpłat na konto
> gazowni. historia jest od 2012 do teraz:
> mieszkanie 41m2 nieocieolone mieszkanie, zupa, prysznich kaloryfery -
> 1260zł na rok
> mieszkanie 56m2 ocieplone zupa prysznic kaloryfery 1350 na rok (nie wiem
> skąd przyrost. zwalam na syna który dojrzewa i śmierdzi jak cap, więc na
> siłę jest wpychany pod prysznic codziennie)

Czyli dużo płacisz za to 56m2.
Maniek grzeje 4 razy większą powierzchnię a płaci ok. 2 razy więcej

do góry

Budyń wrote:
> W dniu niedziela, 19 lutego 2017 10:58:46 UTC+1 użytkownik ToMasz
> napisał:
>
> Rekuperacja sie oplaca jesli sie stosunkowo mocno wentyluje, ci
> którzy jej nie maja zmiejszają wentylacje i tez nie płacą.

Wlasnie buduje dom i mam w planach *rekuperator*.
W czym tkwi ta tajemna wiedza z rekuperatorem i ogrzewaniem?

Pozdr. Jacek

do góry

Na grupie w koncu rozwiklano tejemnice rekuperatora. Tkwi w tym ze podobno
rekuperator zwieksza komfort.

do góry

W dniu 2017-02-18 o 01:09, Maniek4 pisze:
> Uszanowanie.
>
U mnie 1500.

> Za miesiac styczen i luty 1211 zyli. Zima mrozna. Temperatyry czesto
> noca ponizej -20C. W zeszlym roku za podobny okres i przy temp. w ciagu
> dnia w wiekszosci powyzej zera za gaz wyszlo ok. 300 - 400 zyli wiecej.
> Rozica to wiatr. Ta zima jest niemal bezwietrzna.
U mnie wiało, niestety i to od razu widać w zużyciu.


> No i mala dygresja do tego co pisywal obrazony Adam Sz., jakoby na
> slasku taaakie czyste powietrze, uprzejmie donosze oczywisty tegoroczny
> fakt, ze na slasku smog, ze ch..j. W Siemianowicach tez. Stojac pod
> wyciagiem w jak to mowi moj mlodociany syn - Szczurku, przed Golgota,
> myslalem, ze zaczadzieje.

Ja to widzę z góry, czapa smogu nad B-B.

--
Pozdr

Janusz_k

do góry

W dniu niedziela, 19 lutego 2017 10:58:46 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> Napiszcie mi proszę (naprawde niewiem) czy to na serio norma ze
> powiedzmy 3 tyś to koszt ogrzewania dla jednorodzinnego domku?

Jest pewna "drobna" różnica w ogrzewaniu mieszkania 60m2 otoczonego
sąsiadami, a domu wolnostojącego 200-250m2 otoczonego kretami.

> Czy rekuperator w istotny sposób może ograniczyć koszt grzania?

To zależy kto czym grzeje, jak liczy i co chce uzyskać.

L.

do góry

W dniu 2017-02-19 o 00:28, Budyń pisze:
> W dniu sobota, 18 lutego 2017 21:57:36 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>> W dniu 2017-02-18 o 14:25, Budyń pisze:
>>> W dniu sobota, 18 lutego 2017 14:06:29 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>>>> W dniu 2017-02-18 o 13:48, Budyń pisze:
>>>>> W dniu sobota, 18 lutego 2017 13:27:05 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>>>>>> W dniu 2017-02-18 o 13:00, ToMasz pisze:
>>>>>>
>>>>>>> ale za co ten gaz? OGrzewasz nieocieplony stary dom?
>>>>>>
>>>>>> Mniejsza o to co ogrzewam. Chodzi o to, ze mimo znacznie nizszych
>>>>>> temperatur w tym roku, zaplace znacznie mniej.
>>>>>
>>>>> a m3 to ile mniej spaliles?
>>>>
>>>> Musialbym szukac fucktury z zeszlego roku a troche mi sie nie chce.
>>>> Zreszta nie chodzi tu o jakies drobiazgi. Mrozy nieporownywalnie wieksze
>>>> sa w tym roku, za to wiatru prawie nie ma wcale. Nawet gdybym w tym roku
>>>> zaplacil tyle samo co w zeszlym to i tak dobrze a wyszlo jeszcze mniej.
>>>
>>> zeby cos wiedziec to musialbys choc troche zweryfikowac swoje wrazenie co do
jakosci zimy. Z ogimetu srednie temperatury i wiatr zapodac z najblizeszgo tobie
punktu pomiaru, w exceluwykresik zrobic - moze cos ciekawego wyjdzie.
>>
>> To prawda, tylko podaj mi jaka stacje z historia dla wschodniego rejonu
>> od Warszawy, ktora podaje historie pomiarow.
>
> http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=12
385&ndays=30&ano=2017&mes=02&day=18&hora=18&ord=REV&
Send=Send

To jest latwe. Dawaj jeszcze zeszly rok, bo z tym wlasnie jest lekki
problem.
Dla mnie sprawa jest oczywista, bo prawie co tydzien gdzies jezdze na
sniegu. W zeszlym roku okoliczne stoki o tej porze juz poplynely. W tym
roku rezerwuje sobote od rana na jezdzenie. Nie ma mowy o takich
temperaturach w lutym rok temu.

>> Co du subiektynych odczuc - no tu nie ma co porownywac w ogole.
>> Najnizsze temperatury w styczniu zeszlego roku to bodaj -17C. Mroz
>> utrzymywal sie przez dwa pierwsze tygodnie. Mniej wiecej tak bylo w
>> calej Polsce. W tym roku bodaj we wtorek o godzinie 20 w Wisle jezdzilem
>> przy -10C. W zeszlym roku dwa tygodnie wczesniej to bylo nie do
>> pomyslenia. Dzis jest drugi dzien kiedy temp. jest powyzej zera i pada
>> deszcz. Od konca zeszlego roku trzymal mroz. I mam wrazenie, ze tak jest
>> w wiekszosci kraju.
>
> to są wlasnie wrazenia - wez z tabelek, policz srednie temperatury i wiatru w
powiedzmy tygodniowych porcjach z tego i ubieglego roku. Wtedy bedzie cos wiadomo -
na przyklad czy masz sluszne wrazenia :)

Budyn, ale gdzie Ty mieszkasz, ze chcesz rozmawiac o oczywistych
sprawach? Naprawde nie widzisz zimy w tym roku? W gorach na stokach
podaja metr sniegu. Wez zobacz tu:
http://stacjakazimierz.pl
To nie sa gory a warunki dzis sa idealne. Wszystkie trasy czynne. Rok
temu przez caly sezon tylko jedna. Uwierz mi, ze w zeszlym roku o tej
porze nie bylo tam po czym jezdzic.

>> Liniowa jak rozumiem to taka, ktora bazuje na parametrach termicznych
>> domu. Sens ocieplania i takie tam.
>
> o to to - trzeba przeliczyc jakie straty bedzie mial BK+10cm styro w bezwietrzny
dzien, a jakie w wietrzny. I to samo dla jakiejs innej grubosci styro. Moze by jakies
ciekawe wnioski wyszły.

A ja mysle, ze wnioski z takch zalozen beda psu w tylek. Ten styropian
ma chyba drugorzedne znaczenie przy wietrznej pogodzie i w wiekszosci
dodatniej temperaturze. Prawdziwej wartosci nabieraja wszelkiego rodzaju
nieszczelnosci. Moze i da sie zrobic dom hermetyczny, ale jak patrze na
chocby swoja brame garazowa to bardziej podejscie zyczeniowe niz realne.

Pozdro.. TK

do góry