W dniu 01-01-2023 o 13:42, Jarosław Sokołowski pisze:
> Cavallino z samego rana napisał:
>
>>> Ponadto kilkaniście lat temu jeden niemiecki startup zrobił taki
>>> zastępnik kotła gazowego CO z silnikiem czterosuwowym i prądnicą.
>>> Sprawność całkowita 90%,
>>
>> Samej prądnicy chyba.....
>
> Ja rozumiem, że o świcie w Nowy Rok można mieć trudności z czytaniem,
> ale w takiej sytuacji lepiej powstrzymać się również od pisania.
> Po tym przecinku było wyjaśnione, o jaka sprawność chodzi. 10% jest
> tracone w gazach spalinowych, których nie opłca się drenować tak
> jak w kotle kondensacyjnym. Pozostałe 90% to już eneggia użyteczna.

W sensie, że udaje się odzyskać prawie całą energię, traconą przy
spalaniu w silniku spalinowym, która normalnie zamienia się m.in w ciepło?
Jakoś nie do końca mi się chce w to wierzyć....

do góry

W dniu 01-01-2023 o 14:18, Jarosław Sokołowski pisze:
> Cavallino pisze:
>
>>>> Prąd produkowany w ten sposób byłby droższy niż z sieci....
>>> Ale dodając do tego odbiór ciepła z układu chłodzenia silnika do
>>> CO domu to już ma trochę sens...
>>
>> Ale odejmij pobór prądu na to chłodzenie,
>> Chociaż w sumie jak mu oddać dużo zimniejsze, to może wiatrak na
>> chłodnicy nie musiałby kręcić się z prędkością wiertarki...
>
> Ale jaki pobór prądu, jaki wiatrak, jaka chłodnica?! W stacjonarnej
> instalacji zamiast chłodnicy jest domowy obieg CO (z jakimiś zaworami
> czterodrożnymi, buforami itp, ale mniejsza o to).
>
>> Tak czy tak - pomysł z d.., nie dość że mało ekonomiczny, to jeszcze
>> mega smrodliwy.
>
> Jest to po prostu przeskalowany w dół niemiecki pomysł zastępowania
> elektrowni atomowych elektrociepłowniami gazowymi.

Ciężko porównywać efektywność specjalistycznego urządzenia
zaprojektowanego do tego celu, do samoróbki z popularnym silnikiem z
samochodu....

> Różnica tylko taka,
> że w wersji makro są turbiny (gazowa i parowa), a w domowej mikro --
> silnik tłokowy. Turbiny mają nieco niższą sprawność

Od silnika z CC?
Bez jaj....

do góry

Cavallino napisał:

>> Po tym przecinku było wyjaśnione, o jaka sprawność chodzi. 10% jest
>> tracone w gazach spalinowych, których nie opłca się drenować tak
>> jak w kotle kondensacyjnym. Pozostałe 90% to już eneggia użyteczna.
>
> W sensie, że udaje się odzyskać prawie całą energię, traconą przy
> spalaniu w silniku spalinowym, która normalnie zamienia się m.in
> w ciepło? Jakoś nie do końca mi się chce w to wierzyć....

Ludziom często "nie chce się" wierzyć też w to, że sprawność ogrzewania
domu grzałkami elektrycznymi wynosi 100%. Zapewne coś sobie kombinują,
że prąd przemienia się w ciepło tylko "między innymi", poza tym energia
tracona jest w jakiejś innej formie. No, może jakiś grzejnik Znanej
Firmy jest bliski stuprocentowej efektywności, ale przecież nie olejak
zrobiony w zakładzie rzemieślniczym pana Mietka.

--
Jarek

do góry

W dniu 31.12.2022 o 18:19, M M pisze:
> Co by było gdyby połączyć na wspólnym wale silnik od cinquecento (+ instalacja LPG)
z silnikiem trójfazowym (jakieś kilka kW i ~1400 obr/min). Jak sądzicie, da radę w
roli rozrusznika po podłączeniu do sieci a potem (po dodaniu gazu) jako prosument?
Ciepło z układu chłodzenia w kaloryfer, jako wspomaganie drogiego grzania
elektrycznego. Trzeba by takie coś postawić w ogródku zachowując bezpieczną
odległość od zabudowań, ale nie wymaga nasłonecznionego miejsca i działa w zimie
(jakby podłączyć butlę z czystym propanem). Co ewentualnie może pójść nie tak? Czy
to jednak zbyt mało trwały silnik (szybko zostałby zajechany) by zabawa mogła się
opłacać?
silnik z auta, powiedzmy ze nie kosztuje nic, ma cenę złomu, ale ma też
przejechane wiele kilometrów. taka elektrociepłownia na lpg ma go
dorżnąć. ile taki stary silnik jeszcze przepracuje motogodzin? Załóżmy
że "przejedzie" jeszcze 100tyś km. Dla okrągłego liczenia załóżmy że
samochód w godzinę zrobi 100km, więc "wydoli" 100 000 /100 = 1000
motogodzin. Jak się gdzieś walnąłem - proszę o korektę
załóżmy ze będzie pracował tylko 12 godzin dziennie, ale przez 6
miesięcy w roku. 12x180=2160godzin. czyli na seson potrzeba takie 2
silniki. może nie tyle że potrzeba, bo on może przejechać nie 100tyś,
ale 200tyś - pytanie czy nie ulegnie awarii w wigilie? Ale raz na sezon
- wymiana silnika na 100%.
Czy wobec tego, jest się nad czym zastanawiać? Bo moim zdaniem, tylko
jeśli jest mowa o ogrzewaniu/zasilaniu firmy trudniącej się utylizacją
samochodów.

ToMasz

do góry

On Sunday, 1 January 2023 at 22:29:37 UTC+1, ToMasz wrote:
> W dniu 31.12.2022 o 18:19, M M pisze:
> > Co by było gdyby połączyć na wspólnym wale silnik od cinquecento (+ instalacja
LPG) z silnikiem trójfazowym (jakieś kilka kW i ~1400 obr/min). Jak sądzicie, da radę
w roli rozrusznika po podłączeniu do sieci a potem (po dodaniu gazu) jako prosument?
Ciepło z układu chłodzenia w kaloryfer, jako wspomaganie drogiego grzania
elektrycznego. Trzeba by takie coś postawić w ogródku zachowując bezpieczną odległość
od zabudowań, ale nie wymaga nasłonecznionego miejsca i działa w zimie (jakby
podłączyć butlę z czystym propanem). Co ewentualnie może pójść nie tak? Czy to jednak
zbyt mało trwały silnik (szybko zostałby zajechany) by zabawa mogła się opłacać?
> silnik z auta, powiedzmy ze nie kosztuje nic, ma cenę złomu, ale ma też
> przejechane wiele kilometrów. taka elektrociepłownia na lpg ma go
> dorżnąć. ile taki stary silnik jeszcze przepracuje motogodzin? Załóżmy
> że "przejedzie" jeszcze 100tyś km. Dla okrągłego liczenia załóżmy że
> samochód w godzinę zrobi 100km, więc "wydoli" 100 000 /100 = 1000
> motogodzin. Jak się gdzieś walnąłem - proszę o korektę
> załóżmy ze będzie pracował tylko 12 godzin dziennie, ale przez 6
> miesięcy w roku. 12x180=2160godzin. czyli na seson potrzeba takie 2
> silniki. może nie tyle że potrzeba, bo on może przejechać nie 100tyś,
> ale 200tyś - pytanie czy nie ulegnie awarii w wigilie? Ale raz na sezon
> - wymiana silnika na 100%.
> Czy wobec tego, jest się nad czym zastanawiać? Bo moim zdaniem, tylko
> jeśli jest mowa o ogrzewaniu/zasilaniu firmy trudniącej się utylizacją
> samochodów.
>
> ToMasz
Tysiące truja się spalinami i często na smierć

Nie kombinujcie z silnikami spalinowym w domu.

One sa przeznaczone do samochodów i do pracy w ruchu, aby spaliny zostały wydmuchane
na otwartym powietrzu i nikogo nie zatruwają.

Można sie zatruc spalinami stojąc obok samohodu, który nie wyłaczył silnika

A tutaj silnik samochodowy ma pracowac godzinami i wydmuchiwac trujące spaliny.

Nie wolno eksperymentować bezmyslnie i zatruc siebie, rodzinę, dzieci spalinami.

do góry

Pan ToMasz napisał:

> silnik z auta, powiedzmy ze nie kosztuje nic, ma cenę złomu, ale ma
> też przejechane wiele kilometrów. taka elektrociepłownia na lpg ma go
> dorżnąć. ile taki stary silnik jeszcze przepracuje motogodzin? Załóżmy
> że "przejedzie" jeszcze 100tyś km. Dla okrągłego liczenia załóżmy że
> samochód w godzinę zrobi 100km, więc "wydoli" 100 000 /100 = 1000
> motogodzin. Jak się gdzieś walnąłem - proszę o korektę

Właśnie w tym miejscu. Tego nie przelicza się w ten sposób na motogodziny.
Znajomy ma biogazownię z elektrownią. Taką porządną, nie samoróbkę.
Generatory napędzane są tam przez silniki tłokowe. Taki silnik ma kilka
metrów długości, ogromne bydlę. A moc tylko 500-700 kW. Niewiele mniej
miewają pierdziawki w dwuosobowych samochodach bez dachu. W stacjonarnych
silnikach proporcje mocy do pojemności i do masy ogólnej wyglądają zupełnie
inaczej. Jak za adaptację silnika samochodowego zabiera się ktoś, kto ma
pojęcie, to to też nie będzie "jazda" z prędkością na drodze ekspresowej.
W takich warunkach silnik ma zadatki na życie wieczne.

--
Jarek

do góry

niedziela, 1 stycznia 2023 o 23:24:25 UTC+1 Jarosław Sokołowski napisał(a):
> inaczej. Jak za adaptację silnika samochodowego zabiera się ktoś, kto ma
> pojęcie, to to też nie będzie "jazda" z prędkością na drodze ekspresowej.
> W takich warunkach silnik ma zadatki na życie wieczne.

Dlatego zakładam pracę w okolicach 1500 a nie 3000 obr/min - świadomie tracąc na
mocy, ale zyskując na trwałości. Wieczny pewnie nie będzie (zwłaszcza taki już
przechodzony) i też nie zakładam pracy ciągłej (raczej wyłączanie na noc by nie
ściągać na siebie nadmiernej uwagi życzliwych sąsiadów) tylko właśnie oddawanie do
sieci przez licznik dwukierunkowy a w nocy ciche grzanie prądem. Tylko ciekaw jestem
co na to ZE - jest pełna inwigilacja (zdalny odczyt licznika co godzinę), będą mieli
coś przeciwko jak nagle "fotowoltaika" zacznie im za dużo produkować w zimie? Choć
rozsądnie patrząc nie powinni, bo jest wtedy niedobór a nie nadmiar energii (patrz
apele o oszczędzanie na pse.pl).

do góry

On Monday, 2 January 2023 at 01:49:01 UTC+1, M M wrote:
> niedziela, 1 stycznia 2023 o 23:24:25 UTC+1 Jarosław Sokołowski napisał(a):
> > inaczej. Jak za adaptację silnika samochodowego zabiera się ktoś, kto ma
> > pojęcie, to to też nie będzie "jazda" z prędkością na drodze ekspresowej.
> > W takich warunkach silnik ma zadatki na życie wieczne.
> Dlatego zakładam pracę w okolicach 1500 a nie 3000 obr/min - świadomie tracąc na
mocy, ale zyskując na trwałości. Wieczny pewnie nie będzie (zwłaszcza taki już
przechodzony) i też nie zakładam pracy ciągłej (raczej wyłączanie na noc by nie
ściągać na siebie nadmiernej uwagi życzliwych sąsiadów) tylko właśnie oddawanie do
sieci przez licznik dwukierunkowy a w nocy ciche grzanie prądem. Tylko ciekaw jestem
co na to ZE - jest pełna inwigilacja (zdalny odczyt licznika co godzinę), będą mieli
coś przeciwko jak nagle "fotowoltaika" zacznie im za dużo produkować w zimie? Choć
rozsądnie patrząc nie powinni, bo jest wtedy niedobór a nie nadmiar energii (patrz
apele o oszczędzanie na pse.pl).


--
Tak było od lat, że nocna taryfę wpinano na solary
i w nocy solary sprzedawały energie do gridu jako zieloną

Z tego powodu wprowadzili liczniki cyfrowe, ze zdalnym dostępem, generujące wykresy,
aby noc nie stawała sie dniem

O tym juz mowili na Intersolar w Monachium 5 lat temu.

Bo wiatraki tak robia od lat i uzywają energi z gridu, aby wiatrak się cięgle
obracałna wolnych obrotach, gdy nie ma wiatru, bo jego rozpędzanie od postoju jest
bardzo kosztowne i uszkadza łopatki siła gięcia, wywolywana przez wiatr

do góry

W dniu 01-01-2023 o 19:24, Jarosław Sokołowski pisze:
> Cavallino napisał:
>
>>> Po tym przecinku było wyjaśnione, o jaka sprawność chodzi. 10% jest
>>> tracone w gazach spalinowych, których nie opłca się drenować tak
>>> jak w kotle kondensacyjnym. Pozostałe 90% to już eneggia użyteczna.
>>
>> W sensie, że udaje się odzyskać prawie całą energię, traconą przy
>> spalaniu w silniku spalinowym, która normalnie zamienia się m.in
>> w ciepło? Jakoś nie do końca mi się chce w to wierzyć....
>
> Ludziom często "nie chce się" wierzyć

Gadanie bez sensu.
Po prostu ktoś coś źle policzył i tyle - dlatego im wychodzą takie
rzekomo dobre wyniki.

W realu, w opisanym przypadku - nie ma takiej opcji.
kWh z benzyny, a nawet z lpg, na wejściu wychodzi kilka razy drożej niż
z prądu, do tego w kwestii eko, już samo paliwo zawiera w sobie kupę
strat (i wyemitowanego syfu) poniesionych na etapie produkcji/transportu.
Do tego dodajemy niższą sprawność takiego silnika, nawet z odzyskiem i
to się nijak nie zepnie finansowo.

do góry

M M pisze:

>> inaczej. Jak za adaptację silnika samochodowego zabiera się ktoś, kto ma
>> pojęcie, to to też nie będzie "jazda" z prędkością na drodze ekspresowej.
>> W takich warunkach silnik ma zadatki na życie wieczne.
>
> Dlatego zakładam pracę w okolicach 1500 a nie 3000 obr/min - świadomie
> tracąc na mocy, ale zyskując na trwałości.

Z tym "świadomie" to jednak przesada. Podanie prędkości obrotowej nie
mówi *nic* o odbieranej mocy ani o trwałości. Na początek trzeba wiedzieć
choćby to. Wrócę więc do poprzedniego przykładu, który choć ułomny, to
można z niego wyciągnąć jakieś wnioski. Samochód jedzie ze stałą prędkością
100 km/h, rozważamy stacjonarną analogię tego stanu. Przyjmijmy, że spala
6 litrów na 100 km. Czyli u nas na godzinę. To jest około 60 kWh energii
w paliwie. Ja nie wiem, czy ktoś ma pomysł, co zrobić w domu z mocą 60 kW
(głównie w formie ciepła). Wniosek pierwszy, dla tych, co nigdy się nad
tym nawet nie zastnowili: samochód, jaki by jego silnik nie był, a spala
w trasie przyzwoicie, wytwarza moc mechaniczną nie większą niż kilkaniście
kW (ok. 20% mocy dostarczanej w paliwie, nie więcej, niż 10 kWh/litr).
Do takiego sposobu użytkowania projektuje się silniki samochodów. Ale
to i tak za dużo do domowej kogeneracji. Realne potrzeby współczesnego
domu to może być, ja wiem, jakieś 4 kW ciepła i przy okazji 2 kW prądu.
Tyle da baardzo odciążony i ustatkowany silnik samochodu, w którym daleko
od projektowanych sił i naprężeń. Spali przy tym odpowiednią ilość gazu
ziemnego.

> oddawanie do sieci przez licznik dwukierunkowy a w nocy ciche grzanie
> prądem. Tylko ciekaw jestem co na to ZE - jest pełna inwigilacja
> (zdalny odczyt licznika co godzinę), będą mieli coś przeciwko jak nagle
> "fotowoltaika" zacznie im za dużo produkować w zimie?

Europejskie podejście do prosumentów jest takie, że oddawany ma być prąd
zielony, pochodzący ze źródeł odnawialnych. Niemcy uznali kogenerację
domową z wykorzystaniem gazu sieciowego, jeśli nawet nie za całkiem
zieloną, to przynajmniej seledynową. Jest to dopuszczone, choć nie jestem
pewien, czy w skupie płacą rónie dobrze jak za prąd słoneczny. To ma sens,
bo licząc po przedwojennych stawkach za gaz i elektrykę, prąd wychodził w
cenie podobnej jak z elektrowni, a ciepło stawało się produktem ubocznym,
czyli nie jako "za darmo". No i ciepło produkowane na miejscu, gdzie jest
potrzebne, nie trzeba przesyłać rurką z elektrociepłowni.

Co do drobnych geszeftów z pchaniem w sieć prądu z ruskiego LPG jako
fotowoltaicznego, to ja się na tym nie znam. Przepraszam zatem, że nie
pomogę.

> Choć rozsądnie patrząc nie powinni, bo jest wtedy niedobór a nie nadmiar
> energii (patrz apele o oszczędzanie na pse.pl).

Z rozsądnym patrzeniem na polską energetykę trzeba być ostrożnym. Tu
chodzi wyłącznie o zysk dużych spółek. Prosumenci są tylko po to, by
udział zielonego prądu był taki, jak Unia wymaga. Domowych "inwestorów"
kupuje się wodząc ich na pokuszenie taryfami, które pochodzą z ubiegłego
wieku.

--
Jarek

do góry