W dniu piątek, 29 marca 2019 22:01:07 UTC+1 użytkownik Pete napisał:
> W dniu 2019-03-29 o 20:10, e...@g...com pisze:
> > Ciekawy jestem jaka jest temperatura posadzki w pomieszczeniu z "pokazywarki"
> >
>
> Standard, ok 22C



okna oknami ale mam wrazenie ze niepotrzebnie przyjąłes tak niską temperaturę podłogi
- ale japa mi do ziemi spadła na widok twojego układu :-)

no i wychodzi na to ze janusz dał co 30cm, ty co 5 - a cała reszta na oko czyli 15cm
:-)

b.

do góry

W dniu 2019-03-29 o 22:16, Budyń pisze:
> W dniu piątek, 29 marca 2019 22:01:07 UTC+1 użytkownik Pete napisał:
>> W dniu 2019-03-29 o 20:10, e...@g...com pisze:
>>> Ciekawy jestem jaka jest temperatura posadzki w pomieszczeniu z "pokazywarki"
>>>
>>
>> Standard, ok 22C
>
>
>
> okna oknami ale mam wrazenie ze niepotrzebnie przyjąłes tak niską temperaturę
podłogi - ale japa mi do ziemi spadła na widok twojego układu :-)

Na wierzchu jest deska 3W, jej za mocno grzać nie można. Tam gdzie
kafle, temp jest trochę wyższa a rozstaw większy.


>
> no i wychodzi na to ze janusz dał co 30cm, ty co 5 - a cała reszta na oko czyli
15cm :-)
>
> b.
>


--
Pete

do góry

"Standard, ok 22C "
A jaka jest temp. zasilania?
Kocioł kondensacyjny? Układ zmieszania czy bezpośrednio z kotła na instalacje?

do góry

W dniu 2019-03-29 o 22:06, Pete pisze:
>> Po pierwsze niepotrzebnie przepłaciłeś za materiały, bo w tym
>> przypadku nie dość, że zużyłeś 3 razy więcej rur niż ja i prawie 4
>> razy więcej niż by wystarczyło. Zrobiłeś 3 razy więcej obwodów.
>> Większe szafki, większe rozdzielacze, więcej złączek, więcej
>> przepływomierzy, bardziej wydajne pompy itd. Poza tym zasilanie
>> takiej przewymiarowanej podłogówki wcale nie przynosi oszczędności.
>> Wręcz przeciwnie. Zwłaszcza w przypadku gazowych kotłów
>> kondensacyjnych mocno spada ich sprawność, ponieważ im niższa jest
>> potrzebna temperatura wody w obiegu grzewczym, tym większe jest
>> taktowanie urządzenia grzewczego.
>
> Zakładasz wg swojego widzimisię, które możesz okd rozbić. W tym
> pomieszczeniu jest ok 40m2 okien, dlatego z ozc wychodzi jak wychodzi.
>
Znów konfabulujesz. Kolejny raz udowadniasz, że masz w dupie to co ktoś
napisał, a dla ciebie liczy się tylko to co ty sądzisz o tej osobie.

Pozwolę sobie zacytować mój tekst, który wcześniej napisałem:

"Naprawdę nie ma sensu liczyć aż tak dokładnie typowych domów
jednorodzinnych, budowanych wg obowiązujących standardów. Liczy się
dopiero obiekty przemysłowe, użyteczności publicznej i budownictwo
wielorodzinne oraz bardzo nietypowe domy jednorodzinne w których
zaprojektowano np. różne wysokości pomieszczeń lub posiadające bardzo
duże przeszklenia"

Poza tym nie raczysz nawet wspomnieć, że masz nietypowy dom i stawiasz
mi zarzuty, że nie mam szklanej kuli i nie dzwonię do wróżbity Macieja,
aby się dowiedzieć, że tobie chodzi o twój, nietypowy dom. Pokój z 40m2
okien raczej nie jest typowy. Wszystko zależy jaki jest stosunek
powierzchni okien do kubatury pomieszczenia. Być może się okaże, że
należy traktować go jak każde inne pomieszczenie. Choć te 5cm to i tak
wydaje mi się zbyt gęsto, ale w tym przypadku trzeba policzyć.

do góry

W dniu 2019-03-30 o 08:14, e...@g...com pisze:
>
> "Standard, ok 22C"
> A jaka jest temp. zasilania?

Na kotle AFAIR 36

> Kocioł kondensacyjny?

tak

Układ zmieszania czy bezpośrednio z kotła na instalacje?
>

sprzęgło, 3 obwody z mieszaczami

--
Pete

do góry

W dniu 2019-03-30 o 08:33, Uzytkownik pisze:

> Wszystko zależy jaki jest stosunek powierzchni okien do kubatury
> pomieszczenia.


Rano w pośpiechu za szybko się klikło, a nie miałem czasu poprawiać.

Miało być:

Wszystko zależy jaki jest stosunek powierzchni okien i kubatury
pomieszczenia do powierzchni grzewczej podłóg.

do góry

W dniu 2019-03-30 o 08:33, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2019-03-29 o 22:06, Pete pisze:
>>> Po pierwsze niepotrzebnie przepłaciłeś za materiały, bo w tym
>>> przypadku nie dość, że zużyłeś 3 razy więcej rur niż ja i prawie 4
>>> razy więcej niż by wystarczyło. Zrobiłeś 3 razy więcej obwodów.
>>> Większe szafki, większe rozdzielacze, więcej złączek, więcej
>>> przepływomierzy, bardziej wydajne pompy itd. Poza tym zasilanie
>>> takiej przewymiarowanej podłogówki wcale nie przynosi oszczędności.
>>> Wręcz przeciwnie. Zwłaszcza w przypadku gazowych kotłów
>>> kondensacyjnych mocno spada ich sprawność, ponieważ im niższa jest
>>> potrzebna temperatura wody w obiegu grzewczym, tym większe jest
>>> taktowanie urządzenia grzewczego.
>>
>> Zakładasz wg swojego widzimisię, które możesz okd rozbić. W tym
>> pomieszczeniu jest ok 40m2 okien, dlatego z ozc wychodzi jak wychodzi.
>>
> Znów konfabulujesz. Kolejny raz udowadniasz, że masz w dupie to co ktoś
> napisał, a dla ciebie liczy się tylko to co ty sądzisz o tej osobie.
>
> Pozwolę sobie zacytować mój tekst, który wcześniej napisałem:
>
> "Naprawdę nie ma sensu liczyć aż tak dokładnie typowych domów
> jednorodzinnych, budowanych wg obowiązujących standardów. Liczy się
> dopiero obiekty przemysłowe, użyteczności publicznej i budownictwo
> wielorodzinne oraz bardzo nietypowe domy jednorodzinne w których
> zaprojektowano np. różne wysokości pomieszczeń lub posiadające bardzo
> duże przeszklenia"

Chyba celowo pomijasz niewygodne argumenty, które podawałem wcześniej.
Typowo, to możesz policzyć jeśli założysz, że na podłodze nie będzie drewna.
Jak będzie, to
po pierwsze drewno ma dużo większy opór cieplny od innych 'typowych'
wykończeń;
po drugie drewno nie toleruje zbyt dużej temperatury posadzki.

I nawet w typowym domu, twoje 15cm okaże się niewystarczające, gdy
inwestor zażyczy sobie deskę.

Co mu wtedy doradzisz? Żeby podkręcił temp ponad maksimum dla drewna?

>
> Poza tym nie raczysz nawet wspomnieć, że masz nietypowy dom i stawiasz
> mi zarzuty, że nie mam szklanej kuli i nie dzwonię do wróżbity Macieja,
> aby się dowiedzieć, że tobie chodzi o twój, nietypowy dom. Pokój z 40m2
> okien raczej nie jest typowy. Wszystko zależy jaki jest stosunek
> powierzchni okien do kubatury pomieszczenia. Być może się okaże, że
> należy traktować go jak każde inne pomieszczenie. Choć te 5cm to i tak
> wydaje mi się zbyt gęsto, ale w tym przypadku trzeba policzyć.

Mój przypadek był tylko przykładem na to, jak deska 3W determinuje
rozstaw podłogówki.
Gdyby tam były kafle, zapewne wystarczyłoby 10cm (a może i twoje 15)


--
Pete

do góry

W dniu 2019-03-30 o 21:23, Pete pisze:

>> "Naprawdę nie ma sensu liczyć aż tak dokładnie typowych domów
>> jednorodzinnych, budowanych wg obowiązujących standardów. Liczy się
>> dopiero obiekty przemysłowe, użyteczności publicznej i budownictwo
>> wielorodzinne oraz bardzo nietypowe domy jednorodzinne w których
>> zaprojektowano np. różne wysokości pomieszczeń lub posiadające bardzo
>> duże przeszklenia"
>
> Chyba celowo pomijasz niewygodne argumenty, które podawałem wcześniej.
> Typowo, to możesz policzyć jeśli założysz, że na podłodze nie będzie
> drewna.
> Jak będzie, to
> po pierwsze drewno ma dużo większy opór cieplny od innych 'typowych'
> wykończeń;
> po drugie drewno nie toleruje zbyt dużej temperatury posadzki.
>
> I nawet w typowym domu, twoje 15cm okaże się niewystarczające, gdy
> inwestor zażyczy sobie deskę.
>
> Co mu wtedy doradzisz? Żeby podkręcił temp ponad maksimum dla drewna?

O czym Ty piszesz? Jak nie rozumiesz działania podłogówki to nie wypisuj
bzdur.

Widać, że o podłogówkach nie masz bladego pojęcia. Temperatura posadzki
zależy tylko i wyłącznie od zapotrzebowania cieplnego pomieszczenia oraz
izolacyjności cieplnej pokrycia tej podłogi. Jeżeli tobie wyszło, że
przy rozstawie X temperatura powierzchni posadzki ma być przykładowo
26'C przy zasilaniu wodą o temperaturze 30'C to układając rury rzadziej
z rozstawem Y także uzyskasz temperaturę podłogi 26'C ale przy
temperaturze wody zasilającej np 35'C. Dając jeszcze większy rozstaw
rurek będziesz już musiał zasilać podłogówkę wodą o temperaturze np.
40'C, ale nadal powierzchnia posadzki będzie miała 26'C.

Ciepło z rur rozchodzi się w posadzce, także i na boki i temperatura
powierzchni tej posadzki zawsze będzie niższa niż temperatura wody
zasilającej.

Rzadsze ułożenie podłogówki wymusza zwiększenie temperatury zasilającej,
ale nie powoduje to zwiększenia temperatury powierzchni posadzki. Fakt,
że jak da się zbyt rzadkie ułożenie to zwiększa się gradacja
temperaturowa i zamiast na całej powierzchni jednakowej temperatury 26'C
uzyska się temperaturę np. 28'C ponad rurą i 24'C pomiędzy rurami, ale
średnia temperatura pozostanie 26'C. Poza tym ta gradacja jest tym
mniejsza im większa jest izolacyjność pokrycia podłogi.

>> Poza tym nie raczysz nawet wspomnieć, że masz nietypowy dom i
>> stawiasz mi zarzuty, że nie mam szklanej kuli i nie dzwonię do
>> wróżbity Macieja, aby się dowiedzieć, że tobie chodzi o twój,
>> nietypowy dom. Pokój z 40m2 okien raczej nie jest typowy. Wszystko
>> zależy jaki jest stosunek powierzchni okien do kubatury
>> pomieszczenia. Być może się okaże, że należy traktować go jak każde
>> inne pomieszczenie. Choć te 5cm to i tak wydaje mi się zbyt gęsto,
>> ale w tym przypadku trzeba policzyć.
>
> Mój przypadek był tylko przykładem na to, jak deska 3W determinuje
> rozstaw podłogówki.
> Gdyby tam były kafle, zapewne wystarczyłoby 10cm (a może i twoje 15

Twój przypadek nie jest żadnym przykładem, bo jest wzięty z sufitu.

Coś tam sobie policzyłeś. Nie mamy żadnych danych, aby sprawdzić czy
Twoje obliczenia są prawidłowe czy też nie. Poza tym jakie przyjąłeś
parametry wody zasilającej? Przypuszczam, że przyjąłeś zbyt niską
temperaturę wody zasilającej i dlatego mogło Ci wyjść tak gęste
ułożenie. Ewentualnie masz bardzo grube parkiety.

Ułożenie podłogówki zbyt gęsto daje odwrotny skutek od zamierzonego.
Kocioł zamiast grzać oszczędniej, zaczyna mocno taktować, a jego
sprawność mocno spada.

do góry

W dniu 2019-03-31 o 20:37, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2019-03-30 o 21:23, Pete pisze:
>
>>> "Naprawdę nie ma sensu liczyć aż tak dokładnie typowych domów
>>> jednorodzinnych, budowanych wg obowiązujących standardów. Liczy się
>>> dopiero obiekty przemysłowe, użyteczności publicznej i budownictwo
>>> wielorodzinne oraz bardzo nietypowe domy jednorodzinne w których
>>> zaprojektowano np. różne wysokości pomieszczeń lub posiadające bardzo
>>> duże przeszklenia"
>>
>> Chyba celowo pomijasz niewygodne argumenty, które podawałem wcześniej.
>> Typowo, to możesz policzyć jeśli założysz, że na podłodze nie będzie
>> drewna.
>> Jak będzie, to
>> po pierwsze drewno ma dużo większy opór cieplny od innych 'typowych'
>> wykończeń;
>> po drugie drewno nie toleruje zbyt dużej temperatury posadzki.
>>
>> I nawet w typowym domu, twoje 15cm okaże się niewystarczające, gdy
>> inwestor zażyczy sobie deskę.
>>
>> Co mu wtedy doradzisz? Żeby podkręcił temp ponad maksimum dla drewna?
>
> O czym Ty piszesz? Jak nie rozumiesz działania podłogówki to nie wypisuj
> bzdur.
>
> Widać, że o podłogówkach nie masz bladego pojęcia. Temperatura posadzki
> zależy tylko i wyłącznie od zapotrzebowania cieplnego pomieszczenia oraz
> izolacyjności cieplnej pokrycia tej podłogi. Jeżeli tobie wyszło, że
> przy rozstawie X temperatura powierzchni posadzki ma być przykładowo
> 26'C przy zasilaniu wodą o temperaturze 30'C to układając rury rzadziej
> z rozstawem Y także uzyskasz temperaturę podłogi 26'C ale przy
> temperaturze wody zasilającej np 35'C. Dając jeszcze większy rozstaw
> rurek będziesz już musiał zasilać podłogówkę wodą o temperaturze np.
> 40'C, ale nadal powierzchnia posadzki będzie miała 26'C.
>
> Ciepło z rur rozchodzi się w posadzce, także i na boki i temperatura
> powierzchni tej posadzki zawsze będzie niższa niż temperatura wody
> zasilającej.
>
> Rzadsze ułożenie podłogówki wymusza zwiększenie temperatury zasilającej,
> ale nie powoduje to zwiększenia temperatury powierzchni posadzki. Fakt,
> że jak da się zbyt rzadkie ułożenie to zwiększa się gradacja
> temperaturowa i zamiast na całej powierzchni jednakowej temperatury 26'C
> uzyska się temperaturę np. 28'C ponad rurą i 24'C pomiędzy rurami, ale
> średnia temperatura pozostanie 26'C. Poza tym ta gradacja jest tym
> mniejsza im większa jest izolacyjność pokrycia podłogi.

Również następuje punktowe przegrzewanie pokrycia podłogi. Deska nad
rurą będzie wystawiona na temp 28C.
Średnia temperatura nic tu nie zmieni.

>
>>> Poza tym nie raczysz nawet wspomnieć, że masz nietypowy dom i
>>> stawiasz mi zarzuty, że nie mam szklanej kuli i nie dzwonię do
>>> wróżbity Macieja, aby się dowiedzieć, że tobie chodzi o twój,
>>> nietypowy dom. Pokój z 40m2 okien raczej nie jest typowy. Wszystko
>>> zależy jaki jest stosunek powierzchni okien do kubatury
>>> pomieszczenia. Być może się okaże, że należy traktować go jak każde
>>> inne pomieszczenie. Choć te 5cm to i tak wydaje mi się zbyt gęsto,
>>> ale w tym przypadku trzeba policzyć.
>>
>> Mój przypadek był tylko przykładem na to, jak deska 3W determinuje
>> rozstaw podłogówki.
>> Gdyby tam były kafle, zapewne wystarczyłoby 10cm (a może i twoje 15
>
> Twój przypadek nie jest żadnym przykładem, bo jest wzięty z sufitu.

Nie z sufitu, tylko z rzeczywistości.

>
> Coś tam sobie policzyłeś. Nie mamy żadnych danych, aby sprawdzić czy
> Twoje obliczenia są prawidłowe czy też nie. Poza tym jakie przyjąłeś
> parametry wody zasilającej? Przypuszczam, że przyjąłeś zbyt niską
> temperaturę wody zasilającej i dlatego mogło Ci wyjść tak gęste
> ułożenie. Ewentualnie masz bardzo grube parkiety.

Liczył Kan-therm. Temp zasilania 36-42C w zależności od obwodu.


>
> Ułożenie podłogówki zbyt gęsto daje odwrotny skutek od zamierzonego.
> Kocioł zamiast grzać oszczędniej, zaczyna mocno taktować, a jego
> sprawność mocno spada.
>

Tu nie ma miejsca. Serwisant kotła był zdziwiony dużą ilością h pracy w
sezonie.

--
Pete

do góry