Użytkownik "Albercik" <n...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ipdq01$5ud$1@node2.news.atman.pl...

> mógłbyś nieco opisać ten Twój wzór?

A jaki tam on moj - Q=m*cieplo wlasciwe*(Tk-T0)

m-masa [kg]
cieplo wlasciewe wody 4200 J/kg*^C
(Tk-T0)-roznica temp. (delta)
Pozostaje jule zamienic na kW i gotowe.
Moglem sie gdzies walnac, ale na oko wydaje sie OK.

> Bo tak jakoś nie pasuje mi to do przeczytanych w necie opinii. Ludzie
> sobie chwalili takie rozwiązania, a muszę przyznać że Twoje obliczenia, o
> ile poprawne, nie napawają optymizmem.

Moze chodzi o wplyw innych czynnikow? Bezposrednie ogrzewanie wody sloncem,
ogolny wzrost temp. i solar. Wszystkie skladowe cos tam dadza, ale niech
ktos sprawdzi wbliczenia. Na moj gust wrecz przeszacowalem moc kolektora,
ale kto to tak naprawde wie?

>>> Ma ktoś jakiś inny pomysł na tani wymiennik do takiego przypadku?
>>
>> Najprosciej pewnie puscic wode z pompy filtrujacej przez panele. A i
>> panele
>> pomaluj farba matowa, sa takie nawet olejne w cenie kilkanascie zl. za
>> litr.
>>
> To że czarny mat to jest oczywiste, w powłoki selektywne inwestować nie
> będę, bo przy pracy w takich niskich temperaturach sprawność jest
> porównywalna do "zwykłej" farby. Zastanawiam się czy nie lepiej zamiast
> malowania grubą warstwą farbą olejną, nie lepiej cieniutko szprycnąć ze
> spraya.. Cienka powłoka powinna stanowić mniejszą izolacje, i lepiej
> oddawać ciepło do wody. Czy będzie miało to znaczący wpływ na sprawność
> kolektora?

Im mniejsza bezwladnosc tym lepiej.

> Wody z basenu nie wpuszczę do grzejnika, bo te leżakowane już trochę i
> pewnie cały ten syf znalazł by mi się w basenie. Stąd właśnie konieczność
> stosowania wymiennika. Wpierw myślałem nad zakupem takiego dedykowanego do
> centralnego ogrzewania, za 199 na allegro, ale cena moim zdaniem nie jest
> warta tego

Czemu? Wymiennik jaki jest kazdy widzi, tani i maly. Mam podobny miedzy
solarem a podlogowka i dziala. Moglby byc troche wiekszy bo ma za duze opory
przy podlogowce i powrot do kolektora jest ciut za cieply, ale dostalem go
za darmo z zezlomowanego kotla dwufunkcyjnego. Roznica miedzy powrotem do
solara a temp. wody za wymiennikiem to jakies 3-5C, wiec w miare OK.

, już prędzej zrobię wymiennik z nagrzewnicy
> samochodowej, muszę znaleźć tylko odpowiedni, z dość rzadkimi lamelkami,
> aby nie dawał dużego oporu dla pompy basenowej.

Sporo dlubaniny przy obudowie.

> Na youtube znalazłem filmik przedstawiający kolektor specjalny do basenów.
> Ciekawe rozwiązanie. Czarne węże, połączone razem, jeden obok drugiego.
> Taką taśmę węży docina się na pożądany wymiar i każdy z tych wężyków za
> pomocą opasek, łączy się do zbiorczej rury. W obiegu woda basenowa.
> http://www.youtube.com/watch?v=RNLapUrGX0k&feature=r
elated

Ciekawe...

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ipce6u$7ot$1@inews.gazeta.pl...

>Ciekawe czy fotki bedą :P

Fotki to by się znalazły, budowla jest okazała.
Tylko ja nie siedzę tyle przy komputrze, żeby
umieć to gdzieś zapodać. Jakby się jaka dobra dusza
znalazła, to może bym na prif posłał?

--
Yozwig

P.S. Nie chciałbym być złośliwy, ale ten Maniek to blokowiec? ;)
Czy on coś sam kiedyś zrobił?

do góry

Użytkownik "Yozwig" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ipf3d0$4qr$1@news.onet.pl...
> Fotki to by się znalazły, budowla jest okazała.
> Tylko ja nie siedzę tyle przy komputrze, żeby
> umieć to gdzieś zapodać. Jakby się jaka dobra dusza
> znalazła, to może bym na prif posłał?

picasaweb.google.com

> P.S. Nie chciałbym być złośliwy, ale ten Maniek to blokowiec? ;)


nie, też rzeźbiarz, ma swoje przemyslenia :)





b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ipgte4$t55$1@inews.gazeta.pl...
>picasaweb.google.com

Na razie nie mam czasu na takie sprawy :/

--
Yozwig

P.S. jak kto ciekawy to mmsa mogę wysłać ;)

do góry

Użytkownik "Yozwig" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ipf3d0$4qr$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ipce6u$7ot$1@inews.gazeta.pl...

> P.S. Nie chciałbym być złośliwy, ale ten Maniek to blokowiec? ;)
> Czy on coś sam kiedyś zrobił?

Nie, nie blokowiec. :-))
Zrobil sam, w tym watku instalacje solarna z kupnych co prawda elementow
ktora gdzies w polowie kwietnia ogrzewal dom.
Ale Ty rob, rob. Twoj pomysl uwazam za bardzo ciekawy. Gdybym mieszkal na
jakiejs wsi z duza dzialka to byc moze poszedlbym ta sama droga. A gdybym
budowal dzis, to postaral bym sie o wieksza polac od poludnia.
Jak odpalisz instalacje to pochwal sie temperaturami. Mysle, ze niektorym
sie przyda. Ze swej strony moge dodac, ze przy obecnych warunkach sterownik
pokazuje uzyski na poziomie 17 - 18 kWh/dzien. Mozna by wiecej obnizajac
temp. odbioru ciepla, czyli jak drut zasilac podlogowke po nagrzaniu
zasobnika. Kolektor mimo wzglednie wysokich temp. nie chce sie rozgrzac
wiecej jak te siedemdziesiat pare stopni, co pokazuje:
http://www.sonergo.com.pl/strony/pomiary2.php
cytowany wczesniej nie mojej instalacji link. Warto przejzec wykresy
archiwalne.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 29.04.2011 19:55, Maniek4 pisze:
> Użytkownik "Albercik"<n...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ipdq01$5ud$1@node2.news.atman.pl...
>
>> mógłbyś nieco opisać ten Twój wzór?
>
> A jaki tam on moj - Q=m*cieplo wlasciwe*(Tk-T0)
>
> m-masa [kg]
> cieplo wlasciewe wody 4200 J/kg*^C
> (Tk-T0)-roznica temp. (delta)
> Pozostaje jule zamienic na kW i gotowe.
> Moglem sie gdzies walnac, ale na oko wydaje sie OK.
>

Nie jest źle, wychodzi mi że w słoneczny dzień temperatura wody w
basenie podniesie się o jakieś 2,5stC, zakładając kolektor 3,6m^2 i że
będzie on oddawał przez 10godzin jakieś 0,5kW z jednego metra^2
Kilka dni i może o te 10stC się temperatura dźwignie..

Do tego trzeba by doliczyć kilka zmiennych, które ciężko mi oszacować:
straty na instalacji - nie będę przesadnie izolował instalacji,
kolektory będą stać jakieś 5m węża od basenu, ale węże te będą leżeć na
słońcu.
straty ciepła z samego basenu, no tego nie przeskoczę, od gruntu będzie
trochę styropianu i tyle.
zysk z bezpośredniego nagrzewania wody w basenie od słońca - jak by nie
było 12m^2 powierzchni, z tym że większość się odbije od jasnych
powierzchni i sobie pójdzie gdzieś.

Jak noce będą ciepłe, to te kilka stopni więcej w basenie się pewnie bez
problemu utrzyma, ale jak się zacznie zimno robić to i będzie większe
wyzwanie dla instalacji, zobaczymy co z tego będzie.
Dziś zakupiłem kilka niezbędnych części i zaczyna budowę, aby sezon jak
najszybciej otworzyć.

Mam już grzejniki, pompkę, nagrzewnicę samochodową, stare zawory
grzejnikowe do wyregulowania obiegów, worek złączek, króćców.
Dziś planuje napad na wąż ogrodowy i spawarkę.
Z rzeczy najbardziej potrzebnych brakuje mi jeszcze farby i materiału na
skrzynki.

Cel na dziś/jutro to przespawać króćce na grzejnikach po przekątnej
poskładać prymitywny obieg i zagrzać trochę wody w wiaderku. Się tylko
pogoda ma spieprzyć jutro, no bo jak to w wolny dzień miało by być ładnie..

do góry

Użytkownik "Albercik" <n...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ipm4dl$5kn$1@node2.news.atman.pl...

> Nie jest źle, wychodzi mi że w słoneczny dzień temperatura wody w basenie
> podniesie się o jakieś 2,5stC, zakładając kolektor 3,6m^2 i że będzie on
> oddawał przez 10godzin jakieś 0,5kW z jednego metra^2
> Kilka dni i może o te 10stC się temperatura dźwignie..

0,5kW przez 10 godzin moim zdaniem malo prawdopodobne, ale te 2,5C to wcale
nie jest tak malo

> zysk z bezpośredniego nagrzewania wody w basenie od słońca - jak by nie
> było 12m^2 powierzchni, z tym że większość się odbije od jasnych
> powierzchni i sobie pójdzie gdzieś.

Eee, z tym nie jest tak zle. Woda w sporym basenie w upalny dzien szybko sie
nagrzewa. Do tego kawalek solara i bedzie tylko lepiej. Kiedys na allegro
widzialem chyba zatapialne jakies takie kola solarne mniej wiecej wielkosci
basenu. Mialo to pomoc w nagrzewaniu wody.

> Cel na dziś/jutro to przespawać króćce na grzejnikach po przekątnej
> poskładać prymitywny obieg i zagrzać trochę wody w wiaderku.

A jak zamierzasz laczyc grzejniki ze soba?

> Się tylko pogoda ma spieprzyć jutro, no bo jak to w wolny dzień miało by
> być ładnie..

Hehe, tez tak masz? :-)

do góry

W dniu 02.05.2011 19:07, Maniek4 pisze:

>
>> Cel na dziś/jutro to przespawać króćce na grzejnikach po przekątnej
>> poskładać prymitywny obieg i zagrzać trochę wody w wiaderku.
>
> A jak zamierzasz laczyc grzejniki ze soba?
>

Zamierzam zrobić to na tyle uniwersalnie żeby się dało dowolnie w miarę
prosto przełączać. przy grzejniku będą króćce na wąż i na trójnikach
będę to łączył w kupę.
Ale.. Przypuszczam że lepsze w moim przypadku będzie połączenie
równoległe grzejników. Kolektor jest sprawniejszy w niskich
temperaturach, a ja nie muszę grzać wody do wysokich (>40..50stC)
temperatur. Przy układzie szeregowym, te kolektory co są dalej w szeregu
nie pracują już w optymalnym zakresie.

A teraz trochę narzekania..
Wiem jedno, spawaczem na pewno nie zostanę. Nie grozi mi to.
Miałem grzejnik z dwoma dziurami na króćce, miałem jeden przenieść w
inne miejsce, no i teraz mam grzejnik z pierdylionem małych dziurek! Bez
ciśnienia było OK, ale jak zatkałem wylot z grzejnika, to nagle się
mgiełka zrobiła, najgorsze że nie widać skąd leje...

Czy w spawalnictwie jest może odpowiednik odsysacza cyny z elektroniki?
Bo po kilku poprawkach i kilku próbach ciśnieniowych spawy wyglądają
okropnie, chciało by się nacisnąć ctrl+Z... No nic, trzeba będzie to
zeszlifować i poprawić.. Najgorsze w całym bałaganie jest to że mam
chyba za mocną spawarkę, nawet na najmniejszym ustawieniu mocy po
dotknięciu blachy grzejnika pali dziurę, stąd "zimne spawy" (istnieje
taki twór? odpowiednik zimnych lutów z elektroniki) bo bałem się że z
grzejnika sito zrobię.. Muszę pomyśleć o przełączeniu spawarki z 400V na
230V, może będzie lepiej..


>> Się tylko pogoda ma spieprzyć jutro, no bo jak to w wolny dzień miało by
>> być ładnie..
>
> Hehe, tez tak masz? :-)

No i kur... leje, a ja myślałem że wczoraj się wyrobie z pracami
głośnymi żeby dzisiaj coś potestować na dworze, a tu nie dość że prace
głośne czekają (a dzisiaj nie wypada robić) to i tak leje i słońca brak.
Przez chwilę myślałem że może się za sterownik czy obudowę do pompy i
wymiennika zabiorę, ale jakoś mi przeszło. Dzisiaj się opierdalam.

do góry

Dnia 03-05-2011 o 10:27:50 Albercik <n...@g...pl>
napisał(a):

> W dniu 02.05.2011 19:07, Maniek4 pisze:
>
>>
>>> Cel na dziś/jutro to przespawać króćce na grzejnikach po przekątnej
>>> poskładać prymitywny obieg i zagrzać trochę wody w wiaderku.
>>
>> A jak zamierzasz laczyc grzejniki ze soba?
>>
>
> Zamierzam zrobić to na tyle uniwersalnie żeby się dało dowolnie w miarę
> prosto przełączać. przy grzejniku będą króćce na wąż i na trójnikach
> będę to łączył w kupę.
> Ale.. Przypuszczam że lepsze w moim przypadku będzie połączenie
> równoległe grzejników. Kolektor jest sprawniejszy w niskich
> temperaturach, a ja nie muszę grzać wody do wysokich (>40..50stC)
> temperatur. Przy układzie szeregowym, te kolektory co są dalej w szeregu
> nie pracują już w optymalnym zakresie.
>
> A teraz trochę narzekania..
> Wiem jedno, spawaczem na pewno nie zostanę. Nie grozi mi to.
> Miałem grzejnik z dwoma dziurami na króćce, miałem jeden przenieść w
> inne miejsce, no i teraz mam grzejnik z pierdylionem małych dziurek!
:) Spawanie to ciężki kawałek chleba.


Bez
> ciśnienia było OK, ale jak zatkałem wylot z grzejnika, to nagle się
> mgiełka zrobiła, najgorsze że nie widać skąd leje...
>
> Czy w spawalnictwie jest może odpowiednik odsysacza cyny z elektroniki?
> Bo po kilku poprawkach i kilku próbach ciśnieniowych spawy wyglądają
> okropnie, chciało by się nacisnąć ctrl+Z... No nic, trzeba będzie to
> zeszlifować i poprawić..
Tylko tzw gumówka, czyli szeroka tarcza taka 6-8mm i szlifujesz do gołego,
dziurki najlepiej spawać tig-iem, zwykła spawarka do cienkiej blachy się
nie nadaje, zanim dobrze zapalisz łuk to juz dziura leci.


Najgorsze w całym bałaganie jest to że mam
> chyba za mocną spawarkę, nawet na najmniejszym ustawieniu mocy po
> dotknięciu blachy grzejnika pali dziurę, stąd "zimne spawy" (istnieje
> taki twór? odpowiednik zimnych lutów z elektroniki)
Tak istnieje, spaw jest 'przyklejony' a nie przetopiony z podłożem.
Dlatego spróbuj gdzieś pożyczyć tig-a bo to wtedy przetopisz i ładnie
zaspawasz.




--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "Albercik" <n...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ipoea7$bqa$1@node2.news.atman.pl...

> Zamierzam zrobić to na tyle uniwersalnie żeby się dało dowolnie w miarę
> prosto przełączać. przy grzejniku będą króćce na wąż i na trójnikach będę
> to łączył w kupę.
> Ale.. Przypuszczam że lepsze w moim przypadku będzie połączenie równoległe
> grzejników. Kolektor jest sprawniejszy w niskich temperaturach, a ja nie
> muszę grzać wody do wysokich (>40..50stC) temperatur. Przy układzie
> szeregowym, te kolektory co są dalej w szeregu nie pracują już w
> optymalnym zakresie.

One Ci sie tak nie nagrzeje. Roznica temp. miedzy zasilaniem kolektora a
wyjsciem w uproszczeniu nie powinna przekraczac 10 - 20C a ustawisz to
przeplywem wody. Polacz wszystko szeregowo, wyreguluj i bedzie git.

> A teraz trochę narzekania..
> Wiem jedno, spawaczem na pewno nie zostanę. Nie grozi mi to.
> Miałem grzejnik z dwoma dziurami na króćce, miałem jeden przenieść w inne
> miejsce, no i teraz mam grzejnik z pierdylionem małych dziurek! Bez
> ciśnienia było OK, ale jak zatkałem wylot z grzejnika, to nagle się
> mgiełka zrobiła, najgorsze że nie widać skąd leje...

Do tego trzeba troche treningu. Nie zgadzam do konca z tym co pisze nizej
Janusz. Uwazam, a nawet wiem, ze da sie to zrobic szczelnie ale niestety
trudno to zrobic calkiem amatorsko. Jak nie radzisz sobie ze spawaniem to i
tig nie wiele pomoze. Zaklej spawy poxilina i powinno pomoc.

Pozdro.. TK

do góry