Użytkownik Plumpi napisał:
>
> Zapomnij o jakiejkowliek grawitacji przy wymienniku płytowym.

Wiesz kolego Plumpi... o ile zawsze z zaciekawieniem czytuję Twoje
wypowiedzi na tej grupie, to tu akurat muszę się z Tobą nie zgodzić :-)

Nie wiem czym to jest spowodowane..., ale u mnie właśnie, działa
instalacja po wyłączeniu wszystkich pomp. Działa grawitacyjnie mimo, że
obieg kotłowy - otwarty - jest odseparowany wymiennikiem od obiegu
zamkniętego - grzewczego. Tak jeden, jak i drugi obieg pracuje bez
zarzutu i grzejniki na górze - z górnego rozdzielacza - są ciepłe.

Nie jest to praca z maksymalną możliwą mocą, ale jest. I to jest fakt !
dlatego nie dyskutuję, tylko go tu zwyczajnie przytaczam... niw
wierzysz, to zapraszam jak zacznie się sezon jesienny i możesz to
namacalnie stwierdzić.

Instalacja z wymiennikiem płytowym działa grawitacyjnie... :-) i ciężko
mi o tym zapomnieć, skoro to widzę i własnoręcznie stwierdzam.

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Użytkownik "Robert G" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jvljkj$hhu$1@inews.gazeta.pl...

> Wiesz kolego Plumpi... o ile zawsze z zaciekawieniem czytuję Twoje
> wypowiedzi na tej grupie, to tu akurat muszę się z Tobą nie zgodzić :-)
>
> Nie wiem czym to jest spowodowane...,

Cud.... )

> ale u mnie właśnie, działa instalacja po wyłączeniu wszystkich pomp.
> Działa grawitacyjnie mimo, że obieg kotłowy - otwarty - jest odseparowany
> wymiennikiem od obiegu zamkniętego - grzewczego. Tak jeden, jak i drugi
> obieg pracuje bez zarzutu i grzejniki na górze - z górnego rozdzielacza -
> są ciepłe.

Zaraz po zatrzymaniu pomp to może chwilę pracować, ale nie jest to praca
grawitacyjna, lecz bezwładność.
Chętnie zobaczyłbym zdjęcia tej instalacji.
Aby w ogóle mówić o grawitacji to poza grubymi rurami instalacji i
odpowiednimi "spadami", potrzebne by były zawory różnicowe przy każdej z
pomp, a sam wymiennik mocno przewymiarowany z wejściami przynajmniej 1,5
cala.
Wymiennik płytowy ma mocno utrudniony przepływ wody, dlatego grawitacja się
zatrzymuje.
Jeżeli chcesz sprawdzić czy faktycznie działa grawitacja to spróbuj
uruchomić kocioł bez włączania pomp i wtedy sprawdź czy cokolwiek ruszy po
stronie wtórnej wymiennika i czy jakieś ciepło dotrze do grzejników.
Chyba, że mówimy nie o wymienniku płytowym, a o rurowym lub też o sprzęgle
wodnym, a nie o wymienniku?
Wymiennik rurowy jeżeli ma odpowiednio duży przekrój rury to oczywiście
będzie pracował i to całkiem dobrze, ale co do płytowego mam duże
wątpliwości, a jeżeli już nawet to będzię miał kilku-kilkunastokrotnie
mniejszą moc.

do góry

Użytkownik Plumpi napisał:
> a jeżeli już nawet to będzię miał kilku-kilkunastokrotnie mniejszą moc.

Tak... wg moich szacunków, działa to z mocą ok 10 - 15 proc nominalnej,
ale działa :-).
Odpalam kocioł - instalacja wychłodzona - i po kilkunastu minutach na
górze zaczynają się rozgrzewać grzejniki. O ile oczywiście nie są
pozamykane zawory termostatyczne.

Wymiennik ma moc 30 kW, a kocioł 25. Pierwotny obieg jest zrobiony
grubymi rurami - chyba 1,5 cala - a obieg grzewczy do rozdzielaczy już
pół calowymi i dalej pex 16 mm.

Taki układ nie jest w stanie utrzymać temp w domu na akceptowalnym
poziomie, kiedy na zewnątrz jest -30 stC, ale kiedy się zaczynają chłody
jesienne i dom potrzebuje nie więcej niż jakieś 2 - 3 kW mocy, to ta
instalacja działa bez prądu - na górze i nawet w najdalej położonym od
węzła grzejniku, u syna w pokoju. Wprawdzie grzejniki są lekko ciepłe,
ale jednak grzeją, co obala twierdzenie, że nie ma to prawa działać
grawitacyjnie. I nie jest to żadna bezwładność, bo kiedy wszystko jest
wychłodzone i rozpalam - np teraz, żeby zagrzać wodę w zasobniku CWU, to
grzejniki się rozgrzewają. Muszę zatem mieć przykręcone zawory
termostatyczne, żeby niepotrzebnie nie dogrzewać w upał chałupy... :-)

Nadmiar ciepła z kotła jest zabierany przez pompkę do podłogówki, a
obieg kotła - ten przez wymiennik - nie jest latem napędzany pompką...
po prostu jest odłączona i ten obieg działa grawitacyjnie... Sam
instalator się dziwił hehe.

Zatem tak przed wymiennikiem, jak i za, kiedy nie pracuje żadna z
pompek, a zawory na grzejnikach są pootwierane na max, to grzejniki
zaczynają grzać pod wpływem grawitacji.

Dotyczy to tylko góry, bo dół tak się nie zagrzeje.
Może to i cud..., nie wiem, ale tak u mnie jest i nic na to nie
poradzę... :-)

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Użytkownik "Robert G" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jvlplc$np7$1@inews.gazeta.pl...

> Tak... wg moich szacunków, działa to z mocą ok 10 - 15 proc nominalnej,
> ale działa :-).

Czyli szczątkowo. Trudno więc mówić tu o grawitacji i w jakkolwiek liczyć na
nią.

> Nadmiar ciepła z kotła jest zabierany przez pompkę do podłogówki, a obieg
> kotła - ten przez wymiennik - nie jest latem napędzany pompką... po prostu
> jest odłączona i ten obieg działa grawitacyjnie... Sam instalator się
> dziwił hehe.

Czyli jednak coś delikatnie wspomaga obieg poprzez wymiennik? :)
Podłogówkę masz zrobioną na drugim wymienniku płytowym?

> Dotyczy to tylko góry, bo dół tak się nie zagrzeje.
> Może to i cud..., nie wiem, ale tak u mnie jest i nic na to nie poradzę...
> :-)

Grawitacja tym jest większa im większa różnica poziomów.

P.S.
Właśnie walczę z instalacją w kupinym domu.
Dwa kotły (gazowy i węglowy) zasilają jeden układ grzewczy CO i CWU w
ukłądzie równoległym, tworząc 2 pętle.
Jeden z poprzednich właścicieli tego domu bardzo się zdziwił dlaczego chcę
na siłę pozbyć się zaworu 2" odcinającego obieg kotła gazowego od głównego
pionu grzejnikowego i zastąpić go zaworem oraz odcinkiem rury 1"
Zdziwiony był, że za zaworem 2" na skutek przewodności cieplnej zaworu i
rur, nagrzewa się woda w głównym pionie 2", pomimo, że zawór jest zamknięty,
a kocioł ładuje w tym czasie tylko i wyłącznie CWU :) Mieszkając w tym domu
nie zwrócili na to uwagi.
Tu też można by było powiedzieć, że grawitacja występuje także przy
zamkniętym zaworze :D

do góry

Użytkownik Plumpi napisał:
>
> Czyli jednak coś delikatnie wspomaga obieg poprzez wymiennik? :)
> Podłogówkę masz zrobioną na drugim wymienniku płytowym?

W pełnym biegu - że tak powiem - pracują pompki tak na obiegu kotłowym,
jak i na obiegu grzewczym - tu osobno do podłogówki i osobno do
grzejników. Latem jednak pompka obiegu kotłowego, jak i obiegu
grzejnikowego za wymiennikiem, są wyłączone, a pracuje tylko pompka do
cwu - zasobnik jest włączony równolegle do wymiennika - i pompka do
podłogówki gdy w kotle pozostaje nadmiar ciepła po zagrzaniu wody w
zasobniku. Gdybym pompkę do podłogówki wyłączył i odpalił kocioł bez
żadnych pompek, albo zwyczajnie pozostawił po nagrzaniu cwu, to woda
swobodnie krąży tak w obiegu kotłowym - przez wymiennik - jak i w obiegu
grzejnikowym na górze - za wymiennikiem.

Grawitacja szczątkowa, ale jednak coś działa...

Pewnie rzeczywiście u wątkotwórcy nie potrzebny jest wymiennik... Ja
zastosowałem go dlatego, że nie bardzo chciałem umieszczać naczynie
wyrównawcze na strychu i prowadzić rury przez pomieszczenie nad
kotłownią. Jestem zadowolony z takiego rozwiązania i po dwóch pełnych
sezonach grzewczych stwierdzam bez wahania, że to działa :-)... nawet
przy minus 35 stC na zewnątrz ubiegłej zimy, żadnych komplikacji, czy
braku mocy nie było...

O wymienniku wspomniałem dlatego, że z doświadczenia wiem, że można tu
manipulując przy przepływach, regulować temperaturę powrotu do kotła, co
jest ważne dla jego trwałości... ale jak wspomniałeś, pewnie są lepsze
rozwiązania w tej konkretnej sytuacji od wymiennika i stąd moja uwaga na
początku, że mówię to jako użytkownik, a nie fachowiec :-).

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Użytkownik "kamtzu" <...@t...pl> napisał w wiadomości
news:jve00r$5e4$1@usenet.news.interia.pl...
> Witam,
> Prosze o pomoc przy przystosowaniu instalacji CO do nowego kotla.
>
> Stan istniejacy - instalacja z lat '90, kociol "smieciuch" umieszczony w
> piwnicy, jest pompka ale w ogole nie uzywana bo wszystko pieknie smiga
> grawitacyjnie. Podlogowki brak. Przy grzejnikach termostatow brak (sa
> zawory kulowe).
>
> Stan docelowy: nowy kociol na ekogroszek z podajnikiem. Instalacja oraz
> obsługa ma być maksymalnie prosta ponieważ dom zamieszkuje tylko jedna,
> starsza osoba - wystarczy jedno centralne sterowanie temperatura w calym
> domu za pomoca prostego sterownika pokojowego.
>
> Wydedukowalem ze instalacja powinna wygladac nastepujaco, poprawcie mnie
> jesli zle mysle.


źle bo komplikujesz rzeczy dawno już wymyślone
Sterownik kotła steruje utrzymaniem temperatury czyli pompą, dmuchawą i
podajnikiem. Sterownik zaworu jest termiostatyczny i steruje zaworem
autonomicznie. Koniec.

do góry

Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jvlcra$kap$...@i...gazeta.pl...
>Oddzielne termostaty przy grzejnikach to najlepsze rozwiąznie, zwłaszcza
>dla osób starszych, które miewają problemy z nadmiarem elektroniki.
>Centralne rgulowanie temperatury wcale nie jest dobrym rozwiązaniem,
>ponieważ wymaga bardzo dobrego dobrania wielkości grzejników, ale jeśli się
>upierasz to można to rozwiązać na kilka sposóbów.

Nie upieram sie, wydaje mi sie ze w tym przypadku byloby to najwygodniesze
rozwiazanie. Rozklad temperatury w domu jest ustawiony za pomoca zaworow
przy grzejnikach. Mieszkaniec wychodzi z domu na caly dzien (zdarza sie
bardzo czesto) - zmniejsza temperature za pomoca jednego pokretla. Wraca,
podkreca i robi sie cieplo. Na noc obniza temp. w calym domu. Do tej pory
bylo to realizowane za pomoca szufelki (dorzucam/nie dorzucam do pieca) :)
Bez sensu byloby bieganie po wszystkich pomieszczeniach i ciagle krecenie
termostatami. Rozumiem termostaty gdy w domu mieszka kilka osob i kazdy
reguluje sobie temperatura w swoim pomieszczeniu.

>Sterownik eCoal to sterownik adaptacyjny, który sam ustawia podawanie węgla
>w zależności od zapotrzebowania. Sam dobiera ilość potrzebnego powietrza.
>Posiada w komplecie czujniki temperatury (pogodowy i pokojowy), czyli sam
>dobiera temperaturę wody. Obsługuje pompy: CO, CWU oraz mieszającą. Nie
>potrzeba żadnych dodatkowych zaworów 3 czy 4-drożnych, bo kocioł sam dba o
>to, żeby woda znajdująca się w nim miała odpowiednią temperaturę w całej
>objętości.

Tego nie rozumiem. Jak kociol moze jednoczesnie regulowac temp. wody oraz
temp. w pomieszczeniu bez zaworow 3/4 droznych?
Co sie dzieje gdy zapotrzebowanie na cieplo jest mniejsze niz to co daja
grzejniki przy temp. wody 60st.? (bo nizej przeciez nie mozemy zejsc).

>Co ciekawsze są to kotły wszystkopalne z żeliwnym ślimakiem. Spalają
>ekogroszek, groszek, miał, pelet, zboże, trociny.

brzmi super, jak trwalosc slimaka? myslalem raczej o kotle tlokowym,

>Zamiast czujnika temperatury pokojowej, by nie ustawiać temperatury na
>sterowniku kotła, można podłączyć dowolny regulator pokojowy.
>Dla osób starszych polecam bezprzewodowy regulator pokojowy Auraton T-1 RTH
>Nadajnik posiada tylko jedno pokrętło, którym ustawia się temperaturę w
>pomieszczeniu, w którym znajduje się ten nadajnik.
>Wbudowana bateria umożliwia nieprzerwaną pracę tego regulatora nawet do 20
>lat.

ale bylby to tylko termostat do pompy tak?

do góry

Użytkownik "Jackare" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jvolq8$pt1$...@n...news.atman.pl...
>źle bo komplikujesz rzeczy dawno już wymyślone
>Sterownik kotła steruje utrzymaniem temperatury czyli pompą, dmuchawą i
>podajnikiem. Sterownik zaworu jest termiostatyczny i steruje zaworem
>autonomicznie. Koniec.

Mozesz rozwinac? Jak powinna wygladac istalacja? Jak ustawic temp. wody na
stalym poziomie a jak regulowac temp. w mieszkaniu?

do góry

Użytkownik "kamtzu" <...@t...pl> napisał w wiadomości
news:k00akn$ubd$1@usenet.news.interia.pl...

> Tego nie rozumiem. Jak kociol moze jednoczesnie regulowac temp. wody oraz
> temp. w pomieszczeniu bez zaworow 3/4 droznych?
> Co sie dzieje gdy zapotrzebowanie na cieplo jest mniejsze niz to co daja
> grzejniki przy temp. wody 60st.? (bo nizej przeciez nie mozemy zejsc).

Do kotła podpięte są 3 pompy:
1. Pompa cyrkulacyjna CO - pompa pracuje to grzejniki grzeją
2. Pompa CWU - pompa pracuje to CWU nagrzewa wodę użytkową
3. Pompa mieszająca - pompa pracuje to miesza wodę w kotle.

Kiedy zadana temperatura w domu zostanie osiągnieta to pompa się wyłącza, a
grzejniki przestają grzać. Kiedy temperatura w pomieszczeniu spadnie poniżej
zadanej to sterownik kotła załącza pompę CO.
W przypadku pompy CWU jest podobnie jak wyżej, z tym, że czujnik mierzy
temperaturę wody w CWU.
W przypadku pompy mieszającej - zostaje ona uruchomiona, kiedy temperatura
wody na powrocie spadnie poniżej temperatury korozji niskotemperaturowej.

>>Co ciekawsze są to kotły wszystkopalne z żeliwnym ślimakiem. Spalają
>>ekogroszek, groszek, miał, pelet, zboże, trociny.
>
> brzmi super, jak trwalosc slimaka? myslalem raczej o kotle tlokowym,

Bardzo duża - wielokrotnie dłuższa niż ślimaków zwijanych z blachy. To są
ślimaki odlewane z żeliwa.
Tłokowym? Retorta ma kilka zalet w stosunku do podajników tłokowych:
1. Lepsze spalanie opału, a za tym wyższa sprawność kotła.
2. Mniej się syfi kocioł wewnątrz - zatem można rzadziej czyścić.
3. Większa modulacja mocy tj. zakres od wartości minimum do maksimum, czyli
kocioł retortowy lepiej sobie radzi z niskimi poborami energii np. kiedy
kocioł ma grzać tylko i wyłącznie zasobnik CWU..
4. Niżej umieszczony zasobnik węgla, dzięki czemu nie trzeba dźwigać worków
czy wiader tak wysoko jak w przypadku kotłów tłokowych.
5. Mniejsze gabaryty kotła, ponieważ podajnik retortowy nie zajmuje tyle
miejsca co podajnik tłokowy, zarówno na zewnątrz jak i wewnątrz kotła.

>>Zamiast czujnika temperatury pokojowej, by nie ustawiać temperatury na
>>sterowniku kotła, można podłączyć dowolny regulator pokojowy.
>>Dla osób starszych polecam bezprzewodowy regulator pokojowy Auraton T-1
>>RTH
>>Nadajnik posiada tylko jedno pokrętło, którym ustawia się temperaturę w
>>pomieszczeniu, w którym znajduje się ten nadajnik.
>>Wbudowana bateria umożliwia nieprzerwaną pracę tego regulatora nawet do 20
>>lat.
>
> ale bylby to tylko termostat do pompy tak?

Termostat się wpina do sterownika kotła, a ten steruje pompą CO.

do góry

Użytkownik "kamtzu" <...@t...pl> napisał w wiadomości
news:k00aqb$uik$1@usenet.news.interia.pl...
> Użytkownik "Jackare" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jvolq8$pt1$...@n...news.atman.pl...
>>źle bo komplikujesz rzeczy dawno już wymyślone
>>Sterownik kotła steruje utrzymaniem temperatury czyli pompą, dmuchawą i
>>podajnikiem. Sterownik zaworu jest termiostatyczny i steruje zaworem
>>autonomicznie. Koniec.
>
> Mozesz rozwinac? Jak powinna wygladac istalacja? Jak ustawic temp. wody na
> stalym poziomie a jak regulowac temp. w mieszkaniu?

Sorki za opóźnienie - byłem na wakacjach.
W najprostszym wydaniu:
sterownik kotła - sterujacy pompą c.o. reguluje pracą pompy, podajnika i
dmuchawy "widząc" spadek temperatury wody na skutek odbioru ciepła przez
odbiorniki powoduje załączanie się i wyłączanie całego interesu wg histerezy
temp wody sterownika i/lub wg krzywych pogodowych sterownika pogodowego -
zależy jaki masz.
Sterowanie c.w.u - działa podobnie tyle, że odbywa się na skutek zmian
temperatury w zasobniku c.w. W prostych instalacjach jeżeli jest możliwe
umieszczenie zasobnika c.w. nad kotłem, ogrzewanie c.w. może odbywac się
nawet grawitacyjnie gdy główna pompa c.o. nie działa, można korzystać z
głównej pompy c.o. do grzania c.w., można i z odrębnej - zależy jaki masz
sterownik
Dodatkowo montujesz sobie zawór 4 drogowy i on zabezpiecza kocioł przed
korozją niskotemperaturową i tutaj też masz co najmniej dwie możliwości
możesz zastosować pompę mieszającą albo nadal możesz wsyzstko oprzeć na
głównej pompie c.o.. Zawór 4 drogowy będzie sterowany autonomicznym
siłownikiem i sterownikiem termostatycznym kotrolującym temperaturę powrotu
wody grzewczej do kotła. Gdy będzie niska będzie się przełączał powodując
grzanie wody w małym obiegu lub wypuszczając wodę do obwodów odbiorczych,
gdy temperatura będzie odpowiednio wysoka. Sterowanie zaworem może się
odbywac ze sterownika kotła jeżeli posiada on taką funkcję, ale większość
najpopularniejszych lub podstawowych sterowników jej nie posiada. Ja w swej
praktyce nie zetknąłem się z tak wyposażonymi sterownikami i kotłami co nie
znaczy że takich nie ma.
Sterowanie temperaturą w pomieszczeniach może się odbywać za pomocą
termostatów pokojowych lub głowic termostatycznych na grzejnikach lub w
ogrzewaniu podłogowym. Przy sterowaniu pogodowym lepiej jest zostawić
wszystko sterownikowi pogodowemu i czujnikom temperatury wewnętrznej.
Wszystko zależy od zasobności portfela i fantazji projektanta, inwestora i
wykonawcy. Możesz mieć jedną pompę na cały układ grzewczy a możesz też mieć:
pompę obiegu c.w.u. i pompę recyrkulacji c.w.
pompę mieszającą przy zaworze czterodrogowym
centralną pompę mieszającą obegów ogrzewania podłogowego z zaworem
trójdrogowym lub lokalne pompy mieszające przy każdym rozdzielaczu
ogrzewania podłogowego
pompę cyrkulacyjną c.w. (jedną lub kilka - nikt nie broni)
dodatkową pompę lub pompy jeżeli zastosujes wymiennik ciepła
odrębne pompy napędzające jakieś specyficzne obiegi odbiorcze, np basen,
szklarnię, dmuchawy ogrzewające np garaż.

Przy małym i dobrze izolowanym budynku nie widziałbym sensu robić bardzo
rozbudowanego układu chyba że lubisz spędzać wieczory w pięknej kotłowni
kontemplując pracę automatyki lub kotłownia ma być obektem zazdrości
okolicy. W niewielkim budynku ukad ogrzewczy ma nagrzać i utrzymać
temperaturę a termoizolacja zminimalizować straty i koszty. Jakieś tam
zmiany temperatur i inne takie to fanaberie na pierwszy rok mieszkania
których potem i tak się nie używa.
--
Jackare

do góry