W dniu 2015-07-28 o 11:02, Zenek Kapelinder pisze:
> Co byś nie pisał to Twój rekupertor prawie nie działa.
Kogut przestań się kompromitować bo pierdoły gadasz, poczytaj
3 zasady termodynamiki i tu wróć, a na razie odpuść sobie.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Przybliż trochę o co Ci chodzi.

do góry

W dniu niedziela, 2 sierpnia 2015 21:35:08 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Przybliż trochę o co Ci chodzi.

Nie zaczynajcie :D

Kogutek jak wiemy z dyskusji sprzed nie wiem ilu lat, nie przyjmuje do
wiadomosci, ze wymiennik moze miec wieksza sprawnosc niz 50% :-))

To w zasadzie konczy dyskusje o rekuperatorze.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Mylisz mnie z jednym takim co twierdził że wymiennik nie może mieć więcej niż 50%.
Nigdy nic takiego nie twierdziłem. Wspólprądowy ma bardzo małą sprawność Krzyżowy do
prawie 50% a przeciwprądowy sporo ponad 90. Wymiennik od Siwickiego może mieć w
okolicach 90%. W nim jest długa droga wymiany ciepła. Korpus w ktorym wymienia
sięciepło ma prawie metr długości. Typowe fabryczne w kształcie romba z nazwy są
przeciwprądowe. To takie ulepszone krzyżowe. Więcej niż 60% a w porywach 65%mieć nie
mogą. Dla przypomnienia. Sprawność rekuperatora jako czarnej skrzynki w którą z
jednej strony wpada zimne a wylatuje ciepła bo ogrzało się od ciepłego to nie o ile
podgrzeje powierze a ile energii odzyska - energia potrzebna do tego żeby dziłał. W
rekuperatorze o dużej sprawności nie będzie skraplała się woda bo w żadnym punkcie
wymiennika nie będzie dostatecznie dużej różnicy temperatur. Skraplanie jest procesem
fizycznym i występuje w ściśle określonych warunkach. Co więcej proces jest na tyle
rozpracowany że opisano go matematycznie i stworzono dla tych co nie potrafili by
policzy tabele. Generalnie od dawna jak się okazało że rekuperatory są mało wydajne
doszliście do wniosku ze dla komfortu je zakładacie, to po co przywołujecie temat
sprawności skoro dla komfortu. Rekuperator będzie miał tym większą efektywność (
efektywność o nie sprawność) im większa będzie różnica temperaur po sronie cieplej i
zimnej. Typowe ględzenie sprzedaców i innych naciągaczy polega na tym że pokazują
jaki to cud jeśli po jednej stronie jest -20 a po drugiej +20. Tylko że taka różnica
temperaur w Polsce występuje przez kilka-kilkanaście dni w roku. Średnia temperaura w
zimie o dla Polski jakieś -2 a średnioroczna +10. Jak o wszystko zebrać do kupy.
Czyli wymiennik przeciwprądowy kóry przeciwprądowym nie jest i małe różnice
temperatur to może się okazać że efektywonośc typowego rekuperatora można nadrobić
spalając więcej taczkę węgla rocznie. Jedyną możliwością zwiększenia efektywności
rekuperaora jest zwiększenie powierzchni wymiany ciepła. I okazuje się że rekuperator
który ma wymiennik o powierzchni minimum 1/3 powierzchni typowego mieszkania czy domu
zaczyna przynosić oszczędności. Z zachwytem rekuperatorami niektórzy tutaj
przekraczają próg śmieszności. Koś pisał że jest bardzo zadowolony pomimo tego że mu
w mrozy rekuperator zamrzł. Zmararł wtedy kiedy był najbardziej potrzebny bo wrócił
by najwięcej ciepła. Z rad jakie tutaj były wynikało że trzeba przed rekuperatorem
wstawić elektryczną nagrzewnice tak o mocy 1kW co przy pracy 24h/dobę będzie
kosztowało z 16-18 złotych. Rekuperator to jak ustaliliście dla komfortu i chwalenia
się jest. Oczywiście taki 5 razy za mały. Bo o wlaściwym wymiarze zawróci dużo
ciepła. ylko że taki o powierzchni wymiennika 70m2 będzie tyle kosztował że żaden
zwolennik rekuperacji go nie kupi. Jeszcze jakieś pytania?

do góry

W dniu niedziela, 2 sierpnia 2015 23:29:38 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
[...]
> temat sprawności skoro dla komfortu. Rekuperator będzie miał tym większą
efektywność ( efektywność o nie sprawność) im większa będzie różnica temperaur po
sronie cieplej i zimnej. Typowe ględzenie sprzedaców i innych naciągaczy polega na
tym że pokazują jaki to cud jeśli po jednej stronie jest -20 a po drugiej +20. Tylko
że taka różnica temperaur w Polsce występuje przez kilka-kilkanaście dni w roku.
Średnia temperaura w zimie o dla Polski jakieś -2 a średnioroczna +10. Jak o wszystko
zebrać do kupy. Czyli wymiennik przeciwprądowy kóry przeciwprądowym nie jest i małe
różnice temperatur to może się okazać że

Robilem testy przy 0stC. Prosze bardzo:

http://szyna.civ.pl/rekutest/test2.png
http://szyna.civ.pl/rekutest/test3.png

Przy testach nie wykroplila sie nawet kropelka (kondensat wykrapla sie dopiero
przy ostrych mrozach :) Dawaj - okresl sprawnosc na podstawie wykresu i
przestan w koncu pierniczyc glupoty :) Tu masz dane czarno na bialym, bez
sciemy - odczyt czujnikow temp. zamontowanych wewnatrz kanalow w reku.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Manipulacja to takie pokazywanie otaczającej rzeczywistości żeby pasowała do
pożądanego wzorca. Z tych wykresów nie da się policzyć sprawności bo nie da się
określić mast powietrza. Określenie masy będzie trudne bo przy przeliczaniu
wydajności wentylatorów na przepływ jest zmienna pod tytułem zależność objętości od
temperatury i zmiany oporow przeplywu od gęstości powietrza. Jeest jednak i inny
sposób. To pomiar bezpośredni temperatury przegrody. Teoretycznie w geometrycznym
środku wymiennika powinna to być średnia temperatura temperatury zimnego i ciepłego
powietrza. Pratycznie po stronie zimnej kanały i po ciepłej te temperatury bęcdą
różne. I na podstawie zmierzonej odległości można wyznaczyć ile ciepla jest
przekazywane od powietrza ciepłego do zimnego w kanale ciepłym i ile pobiera zimne od
ciepłego w kanale zimnym. Potem taki sam pomiar należy przeprowadzić w kilky innych
różnie położonych kanałach. Jeśli wyniki się nie pokryją to trzeba pomiar
przeprowadzić w jak największej ilości kanałow i wynik uśrednić. Oczywiście
ewszystkich pomiarów temperatury trzeba dokonywać przy takim samym przeplywie
powietrza dla powietrza cieplego i zimnego. Pomiar musi być dokonywany w dwóch
punktach dla każdego obwodu tzn po stronie zimnej i ciepłej. Dla określenia przepływu
ze względu na zjawiska fizyczne jakie achodzą w rekuperatorze nie można przyjąć że
wentylator który na jakimś biego ma deklarowaną wydajność będzie ją miał taką samą
jak będzie dmuchał zimnym lub ciepłym powietrzem. Chyba że wymiennim ma kanały o
zmiennej objętosci tzn kanał zimny na początku jest wąski i rozszerza się tak żeby
pomieścić rozszerzające się powietrze a kamał ciepły odwrotnie będzie uksztaltowany
żeby nie tworzyć podciśniena w czasie ochładzania i zmniejszania się objętości
powietrza. Ponieważ takiego badania nie jesteś w stanie przeprowadzic zostaje Ci
tylko łudzenie się bardzo wysoką sprawnością rekuperatora bo pomiar temperatur
powietrza na to wskazuje. Przyklad. Wypuszczasz 100m3/h napiszczasz 50m3/h różnica
temperatur na wylotach będzie dużo mniejsza niż jak wypuszczasz 50m3/h napuszczasz
100m3/h.

do góry

W dniu poniedziałek, 3 sierpnia 2015 13:35:21 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder
napisał:
> Manipulacja to takie pokazywanie otaczającej rzeczywistości żeby pasowała do
pożądanego wzorca. Z tych wykresów nie da się policzyć sprawności bo nie da się
określić mast powietrza. Określenie masy będzie trudne bo przy przeliczaniu
wydajności wentylatorów na przepływ jest zmienna pod tytułem zależność objętości od
temperatury

zależnosc od temperatury jest minimalna, liczyłem kiedys

>i zmiany oporow przeplywu od gęstości powietrza.

a ta jest jaka jest - na chwilową wartosc sprawnosci nie ma wpływu.

Załozenie jest takie ze oba strumienie powietrzna sa takie same, i nie zachodzi
przemiana fazowa.

>Przyklad. Wypuszczasz 100m3/h napiszczasz 50m3/h różnica temperatur na >wylotach
będzie dużo mniejsza niż jak wypuszczasz 50m3/h napuszczasz 100m3/h.


łatwo byłoby laboratoryjne zrobic taki sam przepływ - po prostu rurą zewrzec wlot z
wylotem i grzałką w środku by dostac jakies dT.


b.

do góry

W dniu poniedziałek, 3 sierpnia 2015 13:35:21 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder
napisał:

> Ponieważ takiego badania nie jesteś w stanie przeprowadzic zostaje Ci tylko
łudzenie się bardzo wysoką sprawnością rekuperatora bo pomiar temperatur powietrza na
to wskazuje. Przyklad. Wypuszczasz 100m3/h napiszczasz 50m3/h różnica temperatur na
wylotach będzie dużo mniejsza niż jak wypuszczasz 50m3/h napuszczasz 100m3/h.

Wpuszczam i wypuszczam 200m3/h - mierzylem instalacje po wykonaniu, reku sam
steruje wydajnoscia wentylow tak, zeby oba strumienie byly rowne i robi to
bardzo dobrze - mozna sobie ustawic pod/nad cisnienie - ja mam ustawiona
rownowage. Dlatego oba strumienie mialy dokladnie takie same objetosciowe
przeplywy.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Co byś nie napisał to więcej kilogramów powietrza wypuszcza niż wpuszcza i stąd
złudzenie wysokiej sprawności. Masa się liczy a nie objętość. Umiesz zmierzyć masę
kazdego ze strumieni w czasie a nie fikcyjnie ją policzyć z przeplywu. Nie umiesz. A
jak byś umiał to nie masz czym zmierzyć. I na tym polega bajanie sprzedawców jakie
rekuperatory są cudowne bo nikt nie ma mozliwości weryfikacji. Ty masz wszystko
opomiarowane na odatek grzejesz prądem. Na dodatek tego prądu mało zużywasz. Jak się
zrobi zima to sprawdź ile jednego dnia zużyłeś prądu jak był włączony rekuperator a
innego dnia kiedy będą podobne a najlepiej takie same temperatury włącz rekuperator
żeby działal jak wentylacja mechaniczna bez odzysku. Sprawdzisz ile ciepła odzyskał
i ile Tobie złotówek z tego powodu zostało w kieszeni. To do zimy.

do góry

Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:64a10967-6709-4ec3-9e93-4bacdd3f8b1e@go
oglegroups.com...

>Wpuszczam i wypuszczam 200m3/h

Zimą? A wilgotność odzyskujesz?

do góry