> Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jsetbd$pml$...@u...news.interia.pl...

> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:jsert5$3te$1@node2.news.atman.pl...
>> Rekuperator - koszt inwestycji ok 8k (...)

> Podaj namiary na wykonawcę, który mi to zrobi za taką kwotę. Ja dostałem
> wyceny rzędu 14-20kzł. Samo wiercenie w stropie wycenili jedni na 2kzł
> (Panie, bo to strop żelbetowy i trzeba specjalną wiertnicę diamentową i
> bierzemy do tego zewnętrzną firmę). Powoli skłaniam się do rezygnacji z
> wentylacji mechanicznej...

Nie zrozumiałeś, ja podałem cenę rekuperatora nie wentylacji mechanicznej.
Bo o rekuperator pytał wątkotwórca. Zakładam że wentylację już ma.
Te 8 tys. to cena dobrego rekuperatora np. Bartosz. Można taniej kupić jakiś
mały wymiennik, ale wtedy oszczędności będą mniejsze, a przepływy (a co za
tym idzie hałas) większe.

>> A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator nawet
>> nie ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to tak jakby
>> go nie było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje Ci zimnym
>> powietrzem z kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno z
>> klimatyzacji.

> Na oszczędności nie liczę, bardziej zależy mi na komforcie.

Prawidłowo :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

On Wed, 27 Jun 2012 13:23:04 +0100, Ergie <e...@s...pl> wrote:

>> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle ile
>> energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie ogrzewanie
>> gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot inwestycji ok
>> 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary zapewniały
>> ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.
>
> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami?
>
> Bo w lecie gdy jest nadwyżka mocy z solarów CO jest wyłączone :-)

Czyli jak sie zaczyna sezon grzewczy to zaslaniaja slonce i solary ida w
odstawke? ;) Praktycy z tej grupy twierdza inaczej.

>> Praktyczne przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich
>> wyciagnac puszczajac cieplo w podloge.
>
>> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.
>
> Mniej więcej tyle mi wyszło gdy rok temu robiłem kosztorys. 4 panele,
> pompy, rurki, czynnik, zasobnik CWU, sterownik i co tam jeszcze trzeba.
> Najwyższy jednostkowy koszt to był zasobnik 300l.

To mnie mniej wyjdzie za cala instalacje z powietrzna pompa ciepla i 500l
buforem, ale jeszcze bez solarow, niz Tobie za same solary ;) I mowie tu o
materialach i robociznie razem wzietej. Do tego 4 panele solarne to w moim
przypadku 5 tys liczac z duzym hakiem. Po prostu trzeba miec myslacego
projektanta (jak sie samemu nie potrafi) a nie isc na latwizne.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jseu6s$68v$1@node2.news.atman.pl...
>> Podaj namiary na wykonawcę, który mi to zrobi za taką kwotę. Ja dostałem
>> wyceny rzędu 14-20kzł. Samo wiercenie w stropie wycenili jedni na 2kzł
>> (Panie, bo to strop żelbetowy i trzeba specjalną wiertnicę diamentową i
>> bierzemy do tego zewnętrzną firmę). Powoli skłaniam się do rezygnacji z
>> wentylacji mechanicznej...
>
> Nie zrozumiałeś, ja podałem cenę rekuperatora nie wentylacji mechanicznej.
> Bo o rekuperator pytał wątkotwórca. Zakładam że wentylację już ma.

Skąd takie założenie? Ja zakładam wprost przeciwnie, skoro pyta o
rekuperator, to pewnie wentylacji mechanicznej nie ma, co najwyżej
grawitacyjną. A po komu rekuperator bez instalacji? Tak więc koszty będą nie
8kzł, ale 12-14kzł.

Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub adres.

do góry

Użytkownik "RadekNet" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgkasmlzp8ku5w@radek-netbook...

>>> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami?
>
>> Bo w lecie gdy jest nadwyżka mocy z solarów CO jest wyłączone :-)

> Czyli jak sie zaczyna sezon grzewczy to zaslaniaja slonce i solary ida w
> odstawke? ;) Praktycy z tej grupy twierdza inaczej.

Po pierwsze, jest zimniej więc są większe straty, po drugie solary mogą być
przysypane śniegiem i po trzecie dzień jest krótszy więc Słońce krócej
operuje.

W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już mają
solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to jeszcze
muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od czerwca do
połowy września.

Może gdyby znacznie przewymiarować instalację solarną to i w zimie byłaby
nadwyżka mocy, ale to są większe koszty początkowe i trzeba mieć gdzie te
panele zamontować.

>> Praktyczne przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich
>> wyciagnac puszczajac cieplo w podloge.
>
>>> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.
>
>> Mniej więcej tyle mi wyszło gdy rok temu robiłem kosztorys. 4 panele,
>> pompy, rurki, czynnik, zasobnik CWU, sterownik i co tam jeszcze trzeba.
>> Najwyższy jednostkowy koszt to był zasobnik 300l.

> To mnie mniej wyjdzie za cala instalacje z powietrzna pompa ciepla i 500l
> buforem, ale jeszcze bez solarow, niz Tobie za same solary ;) I mowie tu o
> materialach i robociznie razem wzietej. Do tego 4 panele solarne to w moim
> przypadku 5 tys liczac z duzym hakiem.

Nie pamiętam ile kosztowały panele, ale jeśli tak jak pisze 5 tys. za cztery
sztuki to by się mniej więcej zgadzało. 3 tys. za zbiornik i zostaje 2 tys
na pompy rurki i automatykę. Nie mam teraz przed sobą tamtego kosztorysu
więc nie wiem, co dokładnie ile kosztowało.

> Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie potrafi)
> a nie isc na latwizne.

A co ma do tego projektant?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsev02$seu$...@u...news.interia.pl...

>> Nie zrozumiałeś, ja podałem cenę rekuperatora nie wentylacji
>> mechanicznej. Bo o rekuperator pytał wątkotwórca. Zakładam że wentylację
>> już ma.

> Skąd takie założenie?

Bo nad tym czy robić wentylację mechaniczną, czy nie to trzeba się
zastanawiać przed wywaleniem kasy na kominy czyli na początku budowy SSO.
Wtedy tych kilku rurek do wentylacji pokrywają oszczędności na tych kilku
cegłach / kształtkach kominowych. Pytanie czy robić wentylację mechaniczną
IMO nie ma sensu bo jej koszt jest taki sam albo niższy od grawitacyjnej
właśnie ze względu na brak konieczności zrobienia kominów. Natomiast
rekuperator to już droższa inwestycja i spotykam się często, że inwestorzy
odkładają ją na później.

> Ja zakładam wprost przeciwnie, skoro pyta o rekuperator, to pewnie
> wentylacji mechanicznej nie ma, co najwyżej grawitacyjną. A po komu
> rekuperator bez instalacji? Tak więc koszty będą nie 8kzł, ale 12-14kzł.

W takim przypadku jak pisałem wyżej odejmij kosz kominów. Chyba że ktoś
najpierw pobudował kominy a dopiero teraz się zastanawia to niech się skarży
architektowi, że niepotrzebnie utopił kasę w kominach.

> Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
> ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub
> adres.

Mam, siebie, ale nie jestem ani tani ani do wynajęcia :-)

Pozytywne opinie słyszałem o adam_mk z forum muratora. Udzielał się kiedyś
np. tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Reku
perator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony
Nie wiem, czy jeszcze działa w branży i czy jest tani. Przy okazji ten wątek
wyjątkowo jak na forum muratora zawiera sporo wiedzy a nie tylko
marketingowy bełkot.

Szczerze powiedziawszy to nie słyszałem ani w Zabrzu ani w Gliwicach o
żadnej firmie która by się specjalizowała w wentylacji mechanicznej. Na
znanych mi budowach zajmuje się tym przysłowiowy p. Kazio.

Najważniejsze to dobrze policzyć przepływy aby później nic nie hałasowało.
Są do tego programu (ja akurat miałem dostęp do jakiegoś komercyjnego softu,
ale są też darmowe) albo można to zlecić. Co ważne to niech kto inny to
policzy a u kogo innego kup wymiennik. Bo kilku znajomych dało się nabrać,
że sprzedawca wyliczył im akurat tak by pasowało pod to co ma do sprzedania
a później były za duże przepływy i hałas.

Samo rozplanowanie rurek to już kwestia estetyki i odrobiny pomyślunku np.
aby dwie sypialnie nie były połączone zbyt krótkim odcinkiem rury bo się
będą hałasy przenosiły. To samo tyczy kuchni i łazienki itp. Ale tego to
żaden program nie zapewnia tylko po prostu trzeba myśleć.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 27 czerwca 2012 15:11:26 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>> W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już mają
> solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to jeszcze
> muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od czerwca do
> połowy września.

Dokłądnie podobne spostrzezenia opisywałem chyba z rok temu.
Ale tu na grupie coniektórzy twierdza ze u nich jest jeszcze nadwyżka ze jeszcze
podłoge fajnie grzeja itp. Nie twierdzę że nie ale to jakies wyjątki bo tu gdzie
mieszkam z kim bym niegadał to jeszcze zarówno wiosną jak i jesienia muszą CWU
dogrzewac bo solary nie wyrabiają. Myślę że przyjęcie do symulacji ze solary zapewnia
100% zapotrzebowania na CWU przez 7 miesięcy w roku jest az nadto optymistyczne.

do góry

Dnia 27-06-2012 o 14:40:34 brunet.wp
<S...@s...comusun_wielkie_lit
ery> napisał(a):

> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:jseu6s$68v$1@node2.news.atman.pl...
>>> Podaj namiary na wykonawcę, który mi to zrobi za taką kwotę. Ja
>>> dostałem wyceny rzędu 14-20kzł. Samo wiercenie w stropie wycenili
>>> jedni na 2kzł (Panie, bo to strop żelbetowy i trzeba specjalną
>>> wiertnicę diamentową i bierzemy do tego zewnętrzną firmę). Powoli
>>> skłaniam się do rezygnacji z wentylacji mechanicznej...
>>
>> Nie zrozumiałeś, ja podałem cenę rekuperatora nie wentylacji
>> mechanicznej. Bo o rekuperator pytał wątkotwórca. Zakładam że
>> wentylację już ma.
>
> Skąd takie założenie? Ja zakładam wprost przeciwnie, skoro pyta o
> rekuperator, to pewnie wentylacji mechanicznej nie ma, co najwyżej
> grawitacyjną. A po komu rekuperator bez instalacji? Tak więc koszty będą
> nie 8kzł, ale 12-14kzł.
>
> Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
> ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub
> adres.
A skąd jesteś, napisz na priva.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 27-06-2012 o 15:11:26 Ergie <e...@s...pl> napisał(a):

> Użytkownik "RadekNet" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:op.wgkasmlzp8ku5w@radek-netbook...
>
>>>> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami?
>>
>>> Bo w lecie gdy jest nadwyżka mocy z solarów CO jest wyłączone :-)
>
>> Czyli jak sie zaczyna sezon grzewczy to zaslaniaja slonce i solary ida
>> w odstawke? ;) Praktycy z tej grupy twierdza inaczej.
>
> Po pierwsze, jest zimniej więc są większe straty, po drugie solary mogą
> być przysypane śniegiem i po trzecie dzień jest krótszy więc Słońce
> krócej operuje.
Ale oprócz głębokiej zimy (grudzień, styczeń, luty) mamy jeszcze wiosnę i
jesień
kiedy się w CO jeszcze grzeje a słońce już na tyle mocno świeci że można
to wykorzystać, poza tym grzanie CWU poza latem się nie opłaca bo solary
mają
do tego za małą sprawność, lepiej grzać podłogę.


>
> W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już
> mają solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to
> jeszcze muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od
> czerwca do połowy września.
Mają je źle ustawione, większy kąt powoduje spłaszczenie charakterystyki,
co daje większą moc wiosna jesień a mniejszą latem.




>> Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie
>> potrafi) a nie isc na latwizne.
>
> A co ma do tego projektant?
A kto ci projektował instalację CO i CWU?
Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego efekty.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.wgkdn3v41cvm6g@lap...
>> Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
>> ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub
>> adres.
>A skąd jesteś, napisz na priva.

Okolice Warszawy.

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgkdqcvv1cvm6g@lap...

> Ale oprócz głębokiej zimy (grudzień, styczeń, luty) mamy jeszcze wiosnę i
> jesień
> kiedy się w CO jeszcze grzeje a słońce już na tyle mocno świeci że można
> to wykorzystać, poza tym grzanie CWU poza latem się nie opłaca bo solary
> mają
> do tego za małą sprawność, lepiej grzać podłogę.

Masz rację, nie pomyślałem rzeczywiście w okresach przejściowych i zimie
lepiej przełączyć soalry na CO a CWU grzać innymi metodami. W końcu
sprawność jest pochodną różnicy temperatur.

>> W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już
>> mają solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to
>> jeszcze muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od
>> czerwca do połowy września.

> Mają je źle ustawione, większy kąt powoduje spłaszczenie charakterystyki,
> co daje większą moc wiosna jesień a mniejszą latem.

Ale oni właśnie po to montowali solary by mieć CWU latem! Jak ktoś ma np.
piec na ekogroszek to w zimie ma CWU z wymiennika, a latem nie chce musieć
rozpalać, więc dla niego istotna jest moc latem.

>>> Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie
>>> potrafi) a nie isc na latwizne.
>>
>> A co ma do tego projektant?

> A kto ci projektował instalację CO i CWU?

Co ma projektant do ceny solarów i opłacalności?

> Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego efekty.

Oczywiście projektant projektował instalacje, ale według moich założeń.
Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
działce), a on mi dobrał do tego średnice rurek, moc pompy i moce
poszczególnych grzejników. Zrobiłem sobie symulację zysków i kosztów solarów
i stwierdziłem, że ich nie chcę - nie wiem, co miałby to projektant zrobić
by nagle opłacało mi się montować solary. Chyba tylko powiedzieć: "Jak pan
zamontuje solary to nie policzę panu za projekt i jeszcze dopłacę" :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry