On 22 Gru, 12:50, "rrr." <r...@r...or> wrote:
> Użytkownik Krzemo napisał:
> > Zależy czy przeciwprądowo czy nie. I nie wyskakuj że to niemożliwe bo
> > fizyka czy cośtam. Jeżeli cośtam logicznego myślenia Ci zostało to
> > radzę zrobić małą gimnastykę umysłową zanim zaczniesz wyzywać nas
> > wszystkich od heretyków:
>
> > 2 rury odizolowane od otoczenia i wymieniające ciepło przez przeponę.
> > Teraz przez moment (mimo wewnętrznego sprzeciwu) załóż że rozkład
> > temperatury wzdłuż rur jest taki jak poniżej:
>
> > 0C                                              20C
> > ----------------------------------------------------
> > ->  00 02 04 06 08 10 12 14 16 18 ->
> > ----------------------------------------------------
> > <- 02 04 06 08 10 12 14 16 18 20<-
> > ---------------------------------------------------
> > Strumienie powietrza przepływają przeciwsobnie i jednostajnie. Jak
> > widzisz w każdym punkcie temperatura powietrza usuwanego jest o 2C
> > większa od powietrza nawiewanego. Cały czas więc możliwa jest między
> > tymi strugami wymiana ciepła.
> > To jest schemat działania rekuperatora przeciwprądowego o sprawności
> > ok. 80%.
>
> Witaj
> brakuje tutaj długości wymiennika oraz czasu w jakim to się odbywa.

OK. Dodam więc, że długość wymiennika jest WYSTARCZAJĄCA (cokolwiek by
to nie oznaczało) dla rzeczonego teoretycznego rekuperatora, czyli
taka aby wymiana ciepła przy ZAŁOŻONYM przepływie (cokolwiek sobie
założymy) była taka jak pokazałem.
;-)

> Bo
> wymiana ciepła nie odbywa się natychmiast, dlatego rozumowanie może być
> poprawne przy określonych założeniach, które producent może mieć głęboko
> i wtedy cała teoria rekuperacji psu w d..pę.

Tylko że dyskutujemy tu o tym czy wogóle jest mozliwa sprawność ponad
50%, co wynika z ewidentnego braku znajomości teorii u przedpiszcy.
Nie dyskutujemy tu o konkretnym modelu ani producencie, tylko o tym że
100% to nie jest 50% -bo ponoć więcej jak 49,(9) się fizycznie nie da.
;-)

Pozdrawiam również świątecznie,
Krzemo.

do góry

On 22 Gru, 00:24, "Papa Smurpfs" <P...@z...hujami.za.lasami> wrote:
> Órzytkownik "Kane" napisał:

> może wyjaśnisz skąd tym twoim zdaniem się to 150 wzięło dla 3-4ro osobowej
> rodziny?:O)

Min ilosc powietrza dla osoby to 30m3/h.
3osoby to 90 m3/h
4 os to 120 m3/h

plus dodatkowe 30 m3/h dla roznych spraw typu
kuchnia
lazienka

do góry

Krzemo pisze:

> Bzdura. Energię elektryczną można wytwarzać z czegokolwiek. Jak gaz
> będzie za drogi to przejdą na wierzbę, słomę, metan z gówien, energię
> wiatrową itp. albo wreszcie wybudują elektrownię jądrową. Ciepłem
> odpadowym ogrzeją miasta. To zawsze będzie bardziej ekonomiczne od
> palenia gazu u siebie w domu .... i różnica raczej będzie się
> powiększać.
> ;-)
>
No fajnie, tylko jakoś nie widać tego zmniejszania kosztów energii
elektryczniej w związku z przejściem na... gówna :-), mało tego... mówi
się cały czas głośno o tym, że czeka nas poważny deficyt energii
elektrycznej, a to z kolei nieuchronnie spowoduje wzrost jej cen.
Nie stawiałbym na to, że za pomocą wydawania kasy na jedną energię -
podtrzymanie pracy reku - można zaoszczędzić w dłuższej perspektywie na
innym nośniku - np. drewnie, czy węglu. Na temat gazu wolę się nie
wypowiadać, bo dla mnie to temat nie do dyskusji dokąd jesteśmy
uzależnienie od Putina.

> Dobry zwyczaj - nie pożyczaj.
> ;-)
>
Owszem. :-), ale tak krawiec kraje, jak materiału staje :-)

pozdr.
robercik-us

do góry

On 22 Gru, 13:39, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:
> Krzemo pisze:
>
> > Bzdura. Energię elektryczną można wytwarzać z czegokolwiek. Jak gaz
> > będzie za drogi to przejdą na wierzbę, słomę, metan z gówien, energię
> > wiatrową itp. albo wreszcie wybudują elektrownię jądrową. Ciepłem
> > odpadowym ogrzeją miasta. To zawsze będzie bardziej ekonomiczne od
> > palenia gazu u siebie w domu .... i różnica raczej będzie się
> > powiększać.
> > ;-)
>
> No fajnie, tylko jakoś nie widać tego zmniejszania kosztów energii
> elektryczniej w związku z przejściem na... gówna :-), mało tego... mówi
> się cały czas głośno o tym, że czeka nas poważny deficyt energii
> elektrycznej, a to z kolei nieuchronnie spowoduje wzrost jej cen.

Deficyt energii w ogole, a nie konkretnie elektrycznej. Dlatego
naciskają np. na zwiększenie norm izolacji budynków (a przecież nie
każdego bohatera prądem ...).
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Adam Szendzielorz wrote:

> Przywiezli - fakt, wiecej tym razem juz topoli (tym razem niestety
> dosc grube pniaki) niz brzozki ale jak sie przesezonuje to bedzie
> ok :-) Za ta kase nie ma co wydziwiac :-)

Topola daje bardzo dużo popiołu i wyschnięta fatalnie się rąbie, ale za
te pieniądze rzeczywiście prawie jak za darmo.

> Tanie, bo to "nietypowo" - miasto robi wycinke bodaj 140 drzew i
> sasiadka zalatwila transport do nas :)

Taka sąsiadka to prawdziwy skarb, rzadko się zdaża.

Pozdrawiam, Jarek

--

do góry

Uzytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:hgou6m$fvm$1@news.interia.pl...
>
> gwary, ale fajnie bylo. Rozmawialismy sobie tak przy kolejnym plecaku piwa o
> zyciu i swagier powiedzial, ze zima jak wszyscy zaczna palic to w powietrzu
> lataja takie czarne plemniki, znaczy sadze potocznie zwane. :-) No fajnie
> pomyslalem. Nie ma to jak popatrzec na czysty snieg zima. :-) Ale co tu sie
> dziwic jak na tym zlocie wszystkie domy stoja.
>

To jest efekt tzw. "deputatów górniczych". Czyli kopalnia wyplaca czesc wynagrodzenia
w naturze i górnikowi nie oplaca sie ogrzewac inaczej niz weglem. Jak kiedys to
zlikwiduja (tzn. panstwo opodatkuje i barter przestanie sie oplacac) to jak ktos ma
isc zaplacic za wegiel 2500 a za gaz 3000 to wybierze gaz.

do góry

Uzytkownik "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> napisal w wiadomosci
news:hgqk0v$oc$1@news2.ipartners.pl...
>
> To jest efekt tzw. "deputatów górniczych". Czyli kopalnia wyplaca czesc
> wynagrodzenia w naturze i górnikowi nie oplaca sie ogrzewac inaczej niz
> weglem. Jak kiedys to zlikwiduja (tzn. panstwo opodatkuje i barter
> przestanie sie oplacac) to jak ktos ma isc zaplacic za wegiel 2500 a za
> gaz 3000 to wybierze gaz.

Wszystko ladnie pieknie.
Mam jednak kilku znajomych co maja domy grzane gazem- zadnemu nie udalo sie
zejsc ponizej 3000zl sezon.
Placa sporo sporo wiecej, dodatkowo "polubili" temperature 18stC i
"rekraacyjne" palenie w kominku.
Conajmniej dwoje z nich po dwóch sezonach grzania gazem wstawili do kotlowni
piec stalopalny i pala drewnem/weglem.
Wygoda kosztuje niestety.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Uzytkownik "kris" <k...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:hgqkhi$92i$1@news.onet.pl...
>> Mam jednak kilku znajomych co maja domy grzane gazem- zadnemu nie udalo
>> sie
> zejsc ponizej 3000zl sezon.
> Placa sporo sporo wiecej, dodatkowo "polubili" temperature 18stC i
> "rekraacyjne" palenie w kominku.
> Conajmniej dwoje z nich po dwóch sezonach grzania gazem wstawili do
> kotlowni piec stalopalny i pala drewnem/weglem.
> Wygoda kosztuje niestety.

Daodam jeszcze do tych 3000zl za grzanie gazem domku jednorodzinnego.
Moje mieszkanie(ok 40mkw) w bloku- gazem grzana CWU+ kuchenka gazowa.
Kwartalnie za gaz wychodzi oponad 200zl czyli rocznie blisko 1000zl. To
kwota bez ogrzewania. Tylko cieplawoda+ gotowanie dla 3 osobowej rodziny.
Zuzycie gazu na te cewle w domku bedzie podobne co w mieszkaniu. jednak
dodatkowo ogrzewanie 150-200mkw i nie ma szan aby roczny haracz dla gazowni
byl w okolicach 3000zl. Bedzie duzo wiekszy niestety.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Papa Smurpfs" <P...@z...hujami.za.lasami> napisał w wiadomości
news:hgp0ib$nsl$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Órzytkownik "Adam" napisał:
>> Nie wiem czy przewymiarowany, czy nie, ale działa i jest komfort.
>> Odczuwalny. A większy bieg może się przydać czasami, oj może.
>
> ale czy twój portfel też ma komfort?:O)
> to lepiej powiedz jaki ten reku ma przepływ maksymalny, a jaki na
> najniższym biegu, potem powiedz ile za ten złom zapłaciłeś, a po
> podzieleniu max/min będziesz wiedział ile razy za dużo:O)

Ale czepiasz się tak z czepialstwa, czy po prostu zaoszczędzileś na
wentylacji i zostawiłeś grawitacyjną, a teraz dorabiasz ideologię? :O)
Mam Renovent HR, nie jest to 'złom', 1 bieg to 95, drugi koło 180 a trzeci
chyba 270 m3/godz - mogę się mylić, sprawdzę po przyjściu do domu. Za całość
wentylacji mechanicznej - projekt, wykonanie, rekuperator zaplaciłem 14tys
pln (03.2008), uważam to za cenę bardzo wyważoną a nawet niską.

Jedyny minus jaki zauważyłem w wetnylacji mechanicznej to za suche
powietrze - ale tu też częste używanie kominka ma swój udział. W każdym
razie nawilżacz został jeszcze z mieszkania w bloku, i czasami używamy.

Adam

do góry

Użytkownik "kris" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hgql2d$alg$1@news.onet.pl...
> Uzytkownik "kris" <k...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
> news:hgqkhi$92i$1@news.onet.pl...
>>> Mam jednak kilku znajomych co maja domy grzane gazem- zadnemu nie udalo sie
>> zejsc ponizej 3000zl sezon.
>> Placa sporo sporo wiecej, dodatkowo "polubili" temperature 18stC i
>> "rekraacyjne" palenie w kominku.
>> Conajmniej dwoje z nich po dwóch sezonach grzania gazem wstawili do kotlowni
>> piec stalopalny i pala drewnem/weglem.
>> Wygoda kosztuje niestety.
>
> Daodam jeszcze do tych 3000zl za grzanie gazem domku jednorodzinnego.
> Moje mieszkanie(ok 40mkw) w bloku- gazem grzana CWU+ kuchenka gazowa.
> Kwartalnie za gaz wychodzi oponad 200zl czyli rocznie blisko 1000zl. To kwota
> bez ogrzewania. Tylko cieplawoda+ gotowanie dla 3 osobowej rodziny.
> Zuzycie gazu na te cewle w domku bedzie podobne co w mieszkaniu. jednak
> dodatkowo ogrzewanie 150-200mkw i nie ma szan aby roczny haracz dla gazowni
> byl w okolicach 3000zl. Bedzie duzo wiekszy niestety.

Opowiadasz mity i bajki.


Marek

do góry