Witam!
Czy ktoś z szanownych grupowiczów mógłby wskazać na www sensowny tutorial stawiania
ścianek z kartongipsu krok po kroku - z zachowaniem wszelkich reguł sztuki i
niuansów?

Chciałbym zrobić to porządnie - tak wiem, zatrudnij fachowców - niestety mam wąskie
okienko, kiedy małżonka z niemowlakiem wybędą na kilka dni z domu - i w tym terminie
nie udało mi się złapać żadnej ekipy. Stąd plan zrobienia ścianek samodzielnie.

Wszystko, co w sieci znajduję, komentowane jest dość brutalnie pod artykułami - a
może jest jakiś instruktaż, pod którym podpisało by się z czystym sumieniem 99%
rzetelnych fachowców? :-)

pablo

do góry

W dniu 2015-10-08 o 01:20, Pablo Eldiablo pisze:
> Witam!
> Czy ktoś z szanownych grupowiczów mógłby wskazać na www sensowny tutorial stawiania
ścianek z kartongipsu krok po kroku - z zachowaniem wszelkich reguł sztuki i
niuansów?
>
> Chciałbym zrobić to porządnie - tak wiem, zatrudnij fachowców - niestety mam wąskie
okienko, kiedy małżonka z niemowlakiem wybędą na kilka dni z domu - i w tym terminie
nie udało mi się złapać żadnej ekipy. Stąd plan zrobienia ścianek samodzielnie.
>
> Wszystko, co w sieci znajduję, komentowane jest dość brutalnie pod artykułami - a
może jest jakiś instruktaż, pod którym podpisało by się z czystym sumieniem 99%
rzetelnych fachowców? :-)

Jako stelaża pod k-g zalecam użyć desek. Drewno konstrukcyjne o
wymiarach 70x45 albo 63x38 w zupełności wystarczy (są to wymiary
standardu skandynawskiego i USA). Drewno zbijasz na gwoździe ciesielskie
(karbowane) albo na wkręty (długości podwójnej grubości desek, czyli co
najmniej 8-9 cm).

Potem są dwie szkoły: szkielet obłożyć tylko k-g (na wkręty co 20-30 cm)
albo najpierw płytę wiórową (polecam MFP zamiast OSB) grubości 12mm, a
na płytę k-g.

W szkielet wcisnąć co najmniej 5 cm wełny, żeby dodatkowo wytłumić dźwięki.

Szczegóły - jak tworzyć szkielet - są opisane w wielu miejscach w
internecie.

Praca z drewnem jest o wiele przyjemniejsza niż z metalowym stelażem, no
i drewno jest znacznie solidniejsze od tych delikatnych aluminiowych
kątowniczków.


--
MN

do góry

W dniu czwartek, 8 października 2015 07:37:22 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2015-10-08 o 01:20, Pablo Eldiablo pisze:
> > Witam!
> > Czy ktoś z szanownych grupowiczów mógłby wskazać na www sensowny tutorial
stawiania ścianek z kartongipsu krok po kroku - z zachowaniem wszelkich reguł sztuki
i niuansów?
> >
> > Chciałbym zrobić to porządnie - tak wiem, zatrudnij fachowców - niestety mam
wąskie okienko, kiedy małżonka z niemowlakiem wybędą na kilka dni z domu - i w tym
terminie nie udało mi się złapać żadnej ekipy. Stąd plan zrobienia ścianek
samodzielnie.
> >
> > Wszystko, co w sieci znajduję, komentowane jest dość brutalnie pod artykułami - a
może jest jakiś instruktaż, pod którym podpisało by się z czystym sumieniem 99%
rzetelnych fachowców? :-)
>
> Jako stelaża pod k-g zalecam użyć desek. Drewno konstrukcyjne o
> wymiarach 70x45 albo 63x38 w zupełności wystarczy (są to wymiary
> standardu skandynawskiego i USA). Drewno zbijasz na gwoździe ciesielskie
> (karbowane) albo na wkręty (długości podwójnej grubości desek, czyli co
> najmniej 8-9 cm).
>
> Potem są dwie szkoły: szkielet obłożyć tylko k-g (na wkręty co 20-30 cm)
> albo najpierw płytę wiórową (polecam MFP zamiast OSB) grubości 12mm, a
> na płytę k-g.
>
> W szkielet wcisnąć co najmniej 5 cm wełny, żeby dodatkowo wytłumić dźwięki.
>
> Szczegóły - jak tworzyć szkielet - są opisane w wielu miejscach w
> internecie.
>
> Praca z drewnem jest o wiele przyjemniejsza niż z metalowym stelażem, no
> i drewno jest znacznie solidniejsze od tych delikatnych aluminiowych
> kątowniczków.
>
>
> --
> MN

To nie są "aluminiowe kątowniczki". Profile są stalowe. Owszem w marketach czy też w
kiepskich składach, często kupisz tanie badziewne z blachy cienkiej jak papier, ale
są też dobrej jakości profile z grubszej blachy z tym że droższe.
Jednak drewniane kątówki wychodzą zawsze najdrożej. To musi być drewno konstrukcyjne,
sezonowane, i zaimpregnowane. Użycie pierwszych lepszych tańszych kantówek może
spowodować dodatkowe kłopoty. Ściana będzie pracować bo pękać i skręcać będą z czasem
kantówki.

Miałem okazję przykręcać płyty GK na stelażu drewnianym. Okazało się że w celu
przykręcenia pojedynczej płyty 12,5mm na drewnie potrzeba śrub 35mm, gdyż standardowe
25mm jak przewidziano na stelaże stalowe, nie wkręcają się na tyle aby schować łeb w
płycie GKb. Po prostu jest za mało śruby i jak tylko trafiło na miękką część drewna
to śruba kręciła się w miejscu.

do góry

W dniu 2015-10-08 o 08:31, t...@g...com pisze:
> W dniu czwartek, 8 października 2015 07:37:22 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> W dniu 2015-10-08 o 01:20, Pablo Eldiablo pisze:
>>> Witam!
>>> Czy ktoś z szanownych grupowiczów mógłby wskazać na www sensowny tutorial
stawiania ścianek z kartongipsu krok po kroku - z zachowaniem wszelkich reguł sztuki
i niuansów?
>>>
>>> Chciałbym zrobić to porządnie - tak wiem, zatrudnij fachowców - niestety mam
wąskie okienko, kiedy małżonka z niemowlakiem wybędą na kilka dni z domu - i w tym
terminie nie udało mi się złapać żadnej ekipy. Stąd plan zrobienia ścianek
samodzielnie.
>>>
>>> Wszystko, co w sieci znajduję, komentowane jest dość brutalnie pod artykułami - a
może jest jakiś instruktaż, pod którym podpisało by się z czystym sumieniem 99%
rzetelnych fachowców? :-)
>>
>> Jako stelaża pod k-g zalecam użyć desek. Drewno konstrukcyjne o
>> wymiarach 70x45 albo 63x38 w zupełności wystarczy (są to wymiary
>> standardu skandynawskiego i USA). Drewno zbijasz na gwoździe ciesielskie
>> (karbowane) albo na wkręty (długości podwójnej grubości desek, czyli co
>> najmniej 8-9 cm).
>>
>> Potem są dwie szkoły: szkielet obłożyć tylko k-g (na wkręty co 20-30 cm)
>> albo najpierw płytę wiórową (polecam MFP zamiast OSB) grubości 12mm, a
>> na płytę k-g.
>>
>> W szkielet wcisnąć co najmniej 5 cm wełny, żeby dodatkowo wytłumić dźwięki.
>>
>> Szczegóły - jak tworzyć szkielet - są opisane w wielu miejscach w
>> internecie.
>>
>> Praca z drewnem jest o wiele przyjemniejsza niż z metalowym stelażem, no
>> i drewno jest znacznie solidniejsze od tych delikatnych aluminiowych
>> kątowniczków.
>>
>>
>> --
>> MN
>
> To nie są "aluminiowe kątowniczki". Profile są stalowe. Owszem w marketach czy też
w kiepskich składach, często kupisz tanie badziewne z blachy cienkiej jak papier, ale
są też dobrej jakości profile z grubszej blachy z tym że droższe.
> Jednak drewniane kątówki wychodzą zawsze najdrożej. To musi być drewno
konstrukcyjne, sezonowane, i zaimpregnowane. Użycie pierwszych lepszych tańszych
kantówek może spowodować dodatkowe kłopoty. Ściana będzie pracować bo pękać i skręcać
będą z czasem kantówki.
>
> Miałem okazję przykręcać płyty GK na stelażu drewnianym. Okazało się że w celu
przykręcenia pojedynczej płyty 12,5mm na drewnie potrzeba śrub 35mm, gdyż standardowe
25mm jak przewidziano na stelaże stalowe, nie wkręcają się na tyle aby schować łeb w
płycie GKb. Po prostu jest za mało śruby i jak tylko trafiło na miękką część drewna
to śruba kręciła się w miejscu.

Cena szkieletu drewnianego dla ściany o wymiarach 2.4 x 2.9m to około
150 zł. Mówię oczywiście o najwyższej jakości skandynawskim drewnie
konstrukcyjnym, licząc około 1100 zł za m3.

Jeśli istnieją gdzieś grube solidne elementy konstrukcyjne dla szkieletu
metalowego - ok. Ja takich nie widziałem w supermarketach.
Ale te grube będzie jeszcze trudniej obrobić.

Praca w drewnie to naprawdę sama przyjemność.

--
MN

do góry

W dniu czwartek, 8 października 2015 08:40:53 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2015-10-08 o 08:31, t...@g...com pisze:
> > W dniu czwartek, 8 października 2015 07:37:22 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> >> W dniu 2015-10-08 o 01:20, Pablo Eldiablo pisze:
> >>> Witam!
> >>> Czy ktoś z szanownych grupowiczów mógłby wskazać na www sensowny tutorial
stawiania ścianek z kartongipsu krok po kroku - z zachowaniem wszelkich reguł sztuki
i niuansów?
> >>>
> >>> Chciałbym zrobić to porządnie - tak wiem, zatrudnij fachowców - niestety mam
wąskie okienko, kiedy małżonka z niemowlakiem wybędą na kilka dni z domu - i w tym
terminie nie udało mi się złapać żadnej ekipy. Stąd plan zrobienia ścianek
samodzielnie.
> >>>
> >>> Wszystko, co w sieci znajduję, komentowane jest dość brutalnie pod artykułami -
a może jest jakiś instruktaż, pod którym podpisało by się z czystym sumieniem 99%
rzetelnych fachowców? :-)
> >>
> >> Jako stelaża pod k-g zalecam użyć desek. Drewno konstrukcyjne o
> >> wymiarach 70x45 albo 63x38 w zupełności wystarczy (są to wymiary
> >> standardu skandynawskiego i USA). Drewno zbijasz na gwoździe ciesielskie
> >> (karbowane) albo na wkręty (długości podwójnej grubości desek, czyli co
> >> najmniej 8-9 cm).
> >>
> >> Potem są dwie szkoły: szkielet obłożyć tylko k-g (na wkręty co 20-30 cm)
> >> albo najpierw płytę wiórową (polecam MFP zamiast OSB) grubości 12mm, a
> >> na płytę k-g.
> >>
> >> W szkielet wcisnąć co najmniej 5 cm wełny, żeby dodatkowo wytłumić dźwięki.
> >>
> >> Szczegóły - jak tworzyć szkielet - są opisane w wielu miejscach w
> >> internecie.
> >>
> >> Praca z drewnem jest o wiele przyjemniejsza niż z metalowym stelażem, no
> >> i drewno jest znacznie solidniejsze od tych delikatnych aluminiowych
> >> kątowniczków.
> >>
> >>
> >> --
> >> MN
> >
> > To nie są "aluminiowe kątowniczki". Profile są stalowe. Owszem w marketach czy
też w kiepskich składach, często kupisz tanie badziewne z blachy cienkiej jak papier,
ale są też dobrej jakości profile z grubszej blachy z tym że droższe.
> > Jednak drewniane kątówki wychodzą zawsze najdrożej. To musi być drewno
konstrukcyjne, sezonowane, i zaimpregnowane. Użycie pierwszych lepszych tańszych
kantówek może spowodować dodatkowe kłopoty. Ściana będzie pracować bo pękać i skręcać
będą z czasem kantówki.
> >
> > Miałem okazję przykręcać płyty GK na stelażu drewnianym. Okazało się że w celu
przykręcenia pojedynczej płyty 12,5mm na drewnie potrzeba śrub 35mm, gdyż standardowe
25mm jak przewidziano na stelaże stalowe, nie wkręcają się na tyle aby schować łeb w
płycie GKb. Po prostu jest za mało śruby i jak tylko trafiło na miękką część drewna
to śruba kręciła się w miejscu.
>
> Cena szkieletu drewnianego dla ściany o wymiarach 2.4 x 2.9m to około
> 150 zł. Mówię oczywiście o najwyższej jakości skandynawskim drewnie
> konstrukcyjnym, licząc około 1100 zł za m3.
>
> Jeśli istnieją gdzieś grube solidne elementy konstrukcyjne dla szkieletu
> metalowego - ok. Ja takich nie widziałem w supermarketach.
> Ale te grube będzie jeszcze trudniej obrobić.
>
> Praca w drewnie to naprawdę sama przyjemność.
>
> --
> MN

Oczywiście że praca w drewnie to przyjemność, ale nie impregnowanym. Cięcie
zaimpregnowanego drewna potrafi nieźle wejść w płuca, gryzie w przełyk. Wiem bo
obrabiałem modrzew impregnowany robiąc barierkę na balkon. O ile wiercenie otworów w
drewnie frezem pod rury z nierdzewki nie było upierdliwe bo gruby wiór, tak cięcie
tarczową piłą ukośnicą już dawało gryzący pył.
Co do obróbki stalowych. Wystarczą nożyce do blachy ale jak ich się nie posiada to
można się wspomóc szlifierką kątową tzw. "flexem" czy "boszówką" z cienką tarczą do
cięcia.

Te profile marketowe nie dość że cienkie to jeszcze licha powłoka ocynku. A że są
cienkie to też zdarza się że wkręty nie wkręcają się dostatecznie dobrze i łeb śruby
zostaje na wierzchu.

do góry

> Jeśli istnieją gdzieś grube solidne elementy konstrukcyjne dla szkieletu
> metalowego - ok. Ja takich nie widziałem w supermarketach.

Jak nie a elementy do robienia ościeżnic.
Kupić spawarkę i zespawać.
Wtedy będzie najlepiej trzmać.
Potem przyjdzie zima sciany się ruszą milimter i tak wszystko popęka

Ludzie a czy wy czasami nie przesadzacie?
Byłem w USA przez 2,5 roku i tam rozkochałem się w GK :)
Chociaż czasami nasza miłość jest trudna.
Tam szkielet w domach jest robiony z drewna (taniej) lub metalowych stelaży w
publicznych budynkach (przepisy przeciwpożarowe).
I podwójne płyty daje się również tylko w budynkach użyteczności poblicznej ze
względu na p.poż.

Stelaż drewniany
- w PL droższy (podobno)
- trzeba mieć narzędzia lub dłużej to trwa jak trzeba coś uciąć
- drewno jest krzywe i czasami trzeba przewalić kupę żeby wybrać 20 sztuk prostych

Stelaż metalowy
- w PL tańszy (podobno)
- wystarczą nożyce do metalu, kilka sekund i element docięty na wymiar
- są PROSTE i trzymają ten parametr pod warunkiem że się na nie uważa

Jak mam wszystkie ścianki zrobione na zwykłych marketowych profilach.
Sztywność nie daje stelaż tylko płyta.


ps
Byłem wczoraj w Castoramie i na płytkach widzę jakąś taśmę do uszczelniania naroży w
łazienkach i zastanawiam się czy to nie jest wyciąganie pieniędzy.

Jak byłem w USA to przez pierwszy rok byłem od demolki.
I ja tam nigdy nie widziałem żeby woda dostała się pod płytki.
Bo jak by się dostała to płyta GK rozleciała by się a drewno zgniło.
A ja przez dwa lata może raz coś takiego się zdarzyło

A w PL fuga ze srebrem, folia w płynie, taśmy uszczelniające i inne rzeczy żeby tylko
wyciągnąć kasę.

do góry

Skierowałem człowieka tutaj z innej grupy, zadał konkretne pytanie a tu dyskusja co
lepsze.
Jeśli możecie to napiszcie mu jak to się robi czy podajcie linki z instrukcjami itp.
Jakiś czas temu Marek chyba dość dokładnie opisywał co i jak bo z tego co pamiętam to
w Austrii czy innych Niemcach przy tym pracował.

do góry

W dniu czwartek, 8 października 2015 10:37:52 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Skierowałem człowieka tutaj z innej grupy, zadał konkretne pytanie a tu dyskusja co
lepsze.


ty sie ciesz ze nie zeszło na zawartosc cukru w czipsach albo o własciwoscvi powłoki
ekwipotencjalnej atomu kobaltu :-)


b.

do góry

W dniu czwartek, 8 października 2015 10:37:52 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Skierowałem człowieka tutaj z innej grupy, zadał konkretne pytanie a tu dyskusja co
lepsze.
> Jeśli możecie to napiszcie mu jak to się robi czy podajcie linki z instrukcjami
itp.

http://budowairemont.knauf.pl/birw/172-%C5%9Acianki+
dzia%C5%82owe+.html

http://www.rigips.pl/systemy-rigips,ScianyDzialowe.h
tm#1

Tu ma wszystkie rodzaje z opisami po kliknieciu, np.:

http://www.rigips.pl/system-rigips,60328,ScianyDzial
owe,wszystkie,0,sciana-dzialowa-33502.htm

Jedna sprawa to sama konstrukcja scianki, druga to szpachlowanie. Z tasm
laczacych KG polecam TYLKO I WYLACZNIE produkty Straight Flexa, czyli
na proste laczenia - tasme tuff tape:

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string
=tuff+tape&bmatch=s0-hou-1-4-0907

Na na rozniki tasme midflex (absolutnie zadnych smiesznych aluminiowych
katowniczkow!):

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string
=midflex&bmatch=s0-uni-1-4-0907

pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu czwartek, 8 października 2015 10:48:41 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> ty sie ciesz ze nie zeszło na zawartosc cukru w czipsach albo o własciwoscvi
powłoki ekwipotencjalnej atomu kobaltu :-)

Wzglednie religii, te tematy w ogole pomijam i nie wiem co tam sie wyprawia
ale chyba sporo, bo dlugie sa ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry