Użytkownik jagr napisał:
> To nie kocioł jest tu podmiotem. Jeśli się taki nie nadaje, to się go nie
> stawia. Dlatego właśnie powinien być projekt, a nie zdanie pana Kazia. W
> projekcie wszystko się przelicza, dobiera i optymalizuje.

Chcesz koniecznie udowodnić, że jednak to na kotle trzeba ustawić niższą
temperaturę?, czy co...?, bo już Cię nie rozumiem o co Tobie chodzi.

Zapewniam Cię, że nie 'pan Kazio' wykonywał u mnie instalację i... mam
jednak pompy, a mimo to kocioł pracuje cały czas przy temp grubo powyżej
60 stC, działa też podłogówka i grzejniki - nawet teraz, w okresie
przejściowym.

Nie rozumiem Twoich wypowiedzi i nie mam ochoty ich rozumieć skoro
bzdury piszesz i nie trafiają do Ciebie zwyczajne racjonalne argumenty.

Poczytaj sobie, a potem zabieraj głos...

Ja już kończę swoją aktywność w tej dyskusji, bo widzę, że... 'z Tobą
gadać to jakby plewy młócił...' :-DDD.

Powtarzam jeszcze raz i ostrzegam:

Temperatura na kotle stałopalnym MUSI BYĆ co najmniej 60 stC, czy się
to komuś podoba, czy nie !!!

Wszelkie próby obejścia tego prawidła skończą się szybkim wyrzuceniem
kotła na złom i wydatkiem kolejnych kilku tysięcy na nowy.

Nie słuchajcie zatem kolegi jagra w tym zakresie, bo może to przysporzyć
Wam sporo strat materialnych.

Z mojej strony

END OF TOPIC.

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:im782j$a97$1@news.onet.pl...
>> Dlaczego akurat tyle? A może trzeba np. 46°C?
> Wiesz co? Jak dajesz komus rady aby na kotle ustawił 45stC to moze
> zagwarantuj mu ze mu co kilka lat ten skorodowany kocioł na swój koszt
> wymienisz.

Od kiedy rada jest pytaniem? Przy 46°C stoi znak zapytania.
To po pierwsze. Po drugie - jeśli te kotły muszą pracować powyżej 60°C na
wyjściu, to tak musi być.
Niemniej jednak całą instalację tak trzeba zbudować, aby osiągnąć założoną
temperaturę powietrza w ogrzewanych pomieszczeniach. Jeśli tak jest - to
naprawdę świetnie. Przewymiarowane grzejniki wymuszają zastosowanie
chłodniejszej wody albo miejscowo (dławienie głowicą) albo w całym obiegu (z
zastosowaniem wymiennika i termostatu lub termostatu z pogodówką).
Nadprodukcja ciepła i zakręcanie grzejników nie ma sensu przy mocnej pompie
obiegowej. Stąd możnaby zastosować pompę o zmiennych obrotach (jeśli
oczywiście kogoś na to stać) albo wymyśleć coś innego, podobnego. I też jak
w przypadku przewymiarowanego kotła, pompa powinna być dostosowana do
potrzeb, a nie - przewymiarowana i część przepływu puszczana obejściem -
by-passem.


Tak, to mogłoby być dobre rozwiązanie: - Układ wymiennikowy (np.
wymienniczek płytowy), strona pierwotna pracuje na 60°C, w układzie
otwartym, strona wtórna na temperaturę żądaną, sterowana zaworem (ideałem
byłoby zastosowanie regulatora pogodowego), w układzie zamkniętym z
naczyniem wzbiorczym przeponowym. I nie jestem sprzedawcą wymienników.

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
news:4d873321$0$2438$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:im782j$a97$1@news.onet.pl...
> Niemniej jednak całą instalację tak trzeba zbudować, aby osiągnąć założoną
> temperaturę powietrza w ogrzewanych pomieszczeniach. J

Zgoda

>> Przewymiarowane grzejniki wymuszają zastosowanie

A po co przewymiarowywać grzejniki?

> chłodniejszej wody albo miejscowo (dławienie głowicą)

Głowica termostatyczna na grzejniku nic nie dławi. Ona zamyka/otwiera
przepływ na grzejniku w załezności od tego jaka ma byc temperatura w
pomieszczeniu

> zastosowaniem wymiennika i termostatu lub termostatu z pogodówką).
> Nadprodukcja ciepła i zakręcanie grzejników nie ma sensu przy mocnej
> pompie obiegowej.

Dlatego jeden grzejnik powinien byc ciagle otwarty lub baypas na pompie.


Stąd możnaby zastosować pompę o zmiennych obrotach (jeśli
> oczywiście kogoś na to stać) albo wymyśleć coś innego, podobnego. I też
> jak w przypadku przewymiarowanego kotła, pompa powinna być dostosowana do
> potrzeb, a nie - przewymiarowana i część przepływu puszczana obejściem -
> by-passem.

A co ma przewymiarowanie kotla(po co zresztą przewymiarowywac) do pompy

> Tak, to mogłoby być dobre rozwiązanie: - Układ wymiennikowy (np.
> wymienniczek płytowy), strona pierwotna pracuje na 60°C, w układzie
> otwartym, strona wtórna na temperaturę żądaną, sterowana zaworem (ideałem
> byłoby zastosowanie regulatora pogodowego), w układzie zamkniętym z
> naczyniem wzbiorczym przeponowym. I nie jestem sprzedawcą wymienników.

Można tak jak piszesz a mozna bez wymiennika. Puszczasz w obieg grzejników
wodę o temperaturze 65stC np i głowica termostatycznymi w kazdym
pomieszczeniu ustawiasz wymaganą temperaturę.
Ja tak mam i działa to idealnie. Na kotle temp 65stC, w sypialni głowica na
poz. "3" zapewnia ciągle temperature ok18-19stC. W pozostyałych
pomieszczniach głowice w pozycji "4" zapewniaja ok 21stC. Tam gdzie jest
podłogówka(sterowanan RTLem i sa równiez grzejniki to tez ustawione mam
głowice na "4" tylko po prostu mniej się włączają bo sama podłogówka
zapewnia odpowiednia temperaturę
I nie widze sensu aby to komplikować

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:im7dqv$2vp$1@news.onet.pl...
>> Niemniej jednak całą instalację tak trzeba zbudować, aby osiągnąć
>> założoną temperaturę powietrza w ogrzewanych pomieszczeniach. J
> Zgoda
>
>>> Przewymiarowane grzejniki wymuszają zastosowanie
> A po co przewymiarowywać grzejniki?

Bo w tym przypadku właśnie tak jest.

>> chłodniejszej wody albo miejscowo (dławienie głowicą)
> Głowica termostatyczna na grzejniku nic nie dławi. Ona zamyka/otwiera
> przepływ na grzejniku w załezności od tego jaka ma byc temperatura w
> pomieszczeniu

Przymyka - przydławia. Tłoczek naciska na trzpień i zmienia przepływ, aż do
całkowitego zamknięcia, jak trzeba. Od nastawy wstępnej. Może nie wszystkie
mają nastawę wstępną.

>> zastosowaniem wymiennika i termostatu lub termostatu z pogodówką).
>> Nadprodukcja ciepła i zakręcanie grzejników nie ma sensu przy mocnej
>> pompie obiegowej.
> Dlatego jeden grzejnik powinien byc ciagle otwarty lub baypas na pompie.


> Stąd możnaby zastosować pompę o zmiennych obrotach (jeśli
>> oczywiście kogoś na to stać) albo wymyśleć coś innego, podobnego. I też
>> jak w przypadku przewymiarowanego kotła, pompa powinna być dostosowana do
>> potrzeb, a nie - przewymiarowana i część przepływu puszczana obejściem -
>> by-passem.
> A co ma przewymiarowanie kotla (po co zresztą przewymiarowywac) do pompy

Bo jednak ludzie mają tendencję do przewymiarowania "na wszelki wypadek".
Często urządzenia lepiej dobrane sprawują się lepiej.

>> Tak, to mogłoby być dobre rozwiązanie: - Układ wymiennikowy (np.
>> wymienniczek płytowy), strona pierwotna pracuje na 60°C, w układzie
>> otwartym, strona wtórna na temperaturę żądaną, sterowana zaworem (ideałem
>> byłoby zastosowanie regulatora pogodowego), w układzie zamkniętym z
>> naczyniem wzbiorczym przeponowym. I nie jestem sprzedawcą wymienników.
>
> Można tak jak piszesz a mozna bez wymiennika. Puszczasz w obieg grzejników
> wodę o temperaturze 65stC np i głowica termostatycznymi w kazdym
> pomieszczeniu ustawiasz wymaganą temperaturę.
> Ja tak mam i działa to idealnie. Na kotle temp 65stC, w sypialni głowica
> na poz. "3" zapewnia ciągle temperature ok18-19stC. W pozostyałych
> pomieszczniach głowice w pozycji "4" zapewniaja ok 21stC. Tam gdzie jest
> podłogówka(sterowanan RTLem i sa równiez grzejniki to tez ustawione mam
> głowice na "4" tylko po prostu mniej się włączają bo sama podłogówka
> zapewnia odpowiednia temperaturę
> I nie widze sensu aby to komplikować

I bardzo dobrze. Sam chciałbym tak mieć. Tylko, że wątkotwórca zastosował
podłogówkę łącznie z dość dużymi grzejnikami. Wiem, że stosuje się albo to
albo to. Niektórzy rezerwowo wieszają mały grzejniczek. On powiesił
pełnowymiarowe grzejniki i chce je wykorzystywać równolegle z podłogówką.
Stąd problemy. Jeśli podłogówka dostarcza 100 % energii, to grzejniki
powinny być stale wyłączone. Zmienia to warunki hydrauliczne i pompa
niepotrzebnie pobiera tyle energii. Zresztą - jak sprawdzałem, to aż tak
dużej pompy to on nie ma. Nie powinno być aż takich problemów. I sprawdzałem
w instr. kotłów - rzeczywiście te kotły muszą pracować na min 60-65 °C. Mus,
to mus. Nie ma o czym dyskutować.

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
news:4d8742f6$0$2493$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>> Przewymiarowane grzejniki wymuszają zastosowanie
>> A po co przewymiarowywać grzejniki?
>
> Bo w tym przypadku właśnie tak jest.

Po czym tak wnioskujesz?

> Przymyka - przydławia. Tłoczek naciska na trzpień i zmienia przepływ, aż
> do całkowitego zamknięcia, jak trzeba. Od nastawy wstępnej. Może nie
> wszystkie mają nastawę wstępną.

Nie przymyka tylko zamyka całkowicie i otwiera jak temp w pomieszczeniu
spadnie

>
> Bo jednak ludzie mają tendencję do przewymiarowania "na wszelki wypadek".
> Często urządzenia lepiej dobrane sprawują się lepiej.

I najlepiej dopbierze doświadczony instalatopr. Zrobi to lepiej niz teoretyk
projektant.

>
> I bardzo dobrze. Sam chciałbym tak mieć. Tylko, że wątkotwórca zastosował
> podłogówkę łącznie z dość dużymi grzejnikami. Wiem, że stosuje się albo to
> albo to. Niektórzy rezerwowo wieszają mały grzejniczek. On powiesił
> pełnowymiarowe grzejniki i chce je wykorzystywać równolegle z podłogówką.
> Stąd problemy. Jeśli podłogówka dostarcza 100 % energii, to grzejniki
> powinny być stale wyłączone.

I własnie głowice termostatyczne zadbaja o to aby grzejniki niepotrzebnie
nie grzały

Zmienia to warunki hydrauliczne i pompa
> niepotrzebnie pobiera tyle energii.

Może ma tak jak ja np ze podłogówka tyulko w niektórych pomieszczeniach a
grzejniki we wszystkich. wtedy pompe dobiera się do grzejników.
Podółogówka to osobna bajka.

>Zresztą - jak sprawdzałem, to aż tak dużej pompy to on nie ma. Nie powinno
>być aż takich problemów. I sprawdzałem w instr. kotłów - rzeczywiście te
>kotły muszą pracować na min 60-65 °C. Mus, to mus. Nie ma o czym
>dyskutować.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:im7guh$goe$1@news.onet.pl...
>>>>> Przewymiarowane grzejniki wymuszają zastosowanie
>>> A po co przewymiarowywać grzejniki?
>> Bo w tym przypadku właśnie tak jest.
> Po czym tak wnioskujesz?

W pierwszym poście było napisane:

"wszędzie dodatkowo grzejniki łacznie 12szt."

i dalej

"Instalację robiła firma z doświadczeniem, kilka w rodzinie instalacji
wykonali nigdy nie było takiego problemu i w nowych
domach chodzi im wszystko pięknie cicho
Jednak instalcję gdzie wszędzie podłogówka i wszędzie grzejniki robili
pierwszy raz."

A w innym poście (janusz_kk1):

"No to jesteś przykładem jak można wyrzucić pieniądze w błoto,
jak masz podłogówkę to po co ci takie duże kaloryfery?
trzeba było tylko pociagnąć rurki w styropianie podłogi i zaślepić i
zamurować w ścianie w razie czego."

i odpowiedź:

"Prawda, ale juz oddac nie dało się grzejników, więc zostały
temat podłogówki pojawił się po prostu poźniej."

Stąd wnioskuję, że powieszono grzejniki pełnowymiarowe i wraz z podłogówką
tworzą
200% pokrycia mocy.

Pozdrawiam
jagr

do góry

>>
>> tylko 45°C na kotle to ponoć niezdrowo
>
> Dla kotła, dla instalacji czy dla domowników?
> A podłogówka jaką temperaturą jest u Ciebie zasilana?

dla kotła oczywiście
w instrukcji jest opis, ze powyzej 50 stopni powinno się trzymać
temperaturę.

Podłogówka na termostacie jest na 3 ustawiona,
W każdym bądź razie jest przyjemnie poruszając się boso.

do góry

> I bardzo dobrze. Sam chciałbym tak mieć. Tylko, że wątkotwórca zastosował
> podłogówkę łącznie z dość dużymi grzejnikami. Wiem, że stosuje się albo to
> albo to. Niektórzy rezerwowo wieszają mały grzejniczek. On powiesił
> pełnowymiarowe grzejniki i chce je wykorzystywać równolegle z podłogówką.
> Stąd problemy. Jeśli podłogówka dostarcza 100 % energii, to grzejniki
> powinny być stale wyłączone. Zmienia to warunki hydrauliczne i pompa
> niepotrzebnie pobiera tyle energii. Zresztą - jak sprawdzałem, to aż tak
> dużej pompy to on nie ma. Nie powinno być aż takich problemów. I
> sprawdzałem w instr. kotłów - rzeczywiście te kotły muszą pracować na min
> 60-65 °C. Mus, to mus. Nie ma o czym dyskutować.

Zamówiem dzięki jednej z Waszych radą pompkę elektroniczną

http://allegro.pl/wilo-stratos-pico-25-1-6-pompa-ele
ktroniczna-1-i1502522852.html

myślę, że wraz z tą pompą skończą się problemy buczących grzejników, gdyż
po prostu ogranicze jej moc.

Na lato mam zamiar podgrzewac drabinki w łazienkach oraz wodę z bojlera,
Pompa 60tka Grundfosa, która obecnie posiadam jest za duża (po odkręceniu
wszystkich grzejników nic nie buczy), pompa elektroniczna ma możliwośc
regulacji mocy, przy okazji ograniczająć zużycie energii, mam nadzieje tak
więc buczenie powinno zniknąc całkowicie.

Wszystko wykona ten sam instalator, który stwierdził również, że przyczną
jest zbyt mocna pompa,
jego propozycja była założenie 40tki zwykłej, zdecydowałem się jednak na
elektroniczą,
stwierdził, ze to lepsze rozwiązanie, niestety droższe.

pozdrawiam

AT

do góry

W dniu 2011-03-21 13:39, Kris pisze:
>
> Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
> news:4d8742f6$0$2493$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>>> Przewymiarowane grzejniki wymuszają zastosowanie
>>> A po co przewymiarowywać grzejniki?
>>
>> Bo w tym przypadku właśnie tak jest.
>
> Po czym tak wnioskujesz?
>
>> Przymyka - przydławia. Tłoczek naciska na trzpień i zmienia przepływ,
>> aż do całkowitego zamknięcia, jak trzeba. Od nastawy wstępnej. Może
>> nie wszystkie mają nastawę wstępną.
>
> Nie przymyka tylko zamyka całkowicie i otwiera jak temp w pomieszczeniu
> spadnie

Hmmm. U mnie zawory termostatyczne przymykają. Głowice na pewno działają
w sposób liniowy - masz gdzieś przekrój takiego zaworu działającego
nieliniowo?

Może to wysoka temperatura u ciebie (65C) powoduje takie gwałtowne
skoki. Jak otworzysz okno to się otwiera, jak zamkniesz to szybko się
rozgrzewa powietrze wokół grzejnika i łatwo przechodzi w stan zamknięty?

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:im85fs$jg7$1@node2.news.atman.pl...
> Hmmm. U mnie zawory termostatyczne przymykają. Głowice na pewno działają w
> sposób liniowy - masz gdzieś przekrój takiego zaworu działającego
> nieliniowo?
>
> Może to wysoka temperatura u ciebie (65C) powoduje takie gwałtowne skoki.
> Jak otworzysz okno to się otwiera, jak zamkniesz to szybko się rozgrzewa
> powietrze wokół grzejnika i łatwo przechodzi w stan zamknięty?

Źródło:
http://www.muratordom.pl/instalacje/grzejniki/jak-ko
rzystac-z-zaworu-termostatycznego_,7219_242.htm
Jak korzystać z zaworu termostatycznego?
Na co szczególnie powinno się zwrócić uwagę korzystając z zaworów
termostatycznych wraz z głowicami termostatycznymi?

Przede wszystkim, głowicę termostatyczną należy zamontować na zaworze
termostatycznym (na grzejniku), idealnie w pozycji poziomej, tak, aby
powietrze w pomieszczeniu mogło ją swobodnie opływać. Głowicy
termostatycznej nie należy zabudowywać, ani zasłaniać zasłonami lub innymi
przegrodami uniemożliwiającymi swobodny przepływ powietrza. Jeżeli z
jakiegoś powodu nie można zamontować zaworu z głowicą w poziomie, należy
zastosować głowicę z czujnikiem wyniesionym, co jest możliwe dzięki
kapilarze 2 m, 5 m, lub 8 m.
Należy zwrócić uwagę na oznaczenia umieszczone na głowicy termostatycznej.
Żądaną temperaturę uzyskuje się poprzez ustawienie odpowiedniej wartości na
pokrętle głowicy, odpowiadającej temperaturze pomieszczenia w zakresie np.
od 7°C do 28°C. W chwili otwarcia okien do wietrzenia, głowice
termostatyczne powinny zostać zakręcone celem oszczędności energii cieplnej.
W okresie poza sezonem grzewczym (latem) lub w przypadku czasowego
wyłączenia ogrzewania, zaleca się ustawienie pierścienia głowicy w poz. 5
(zawór całkowicie otwarty).
Ze względu na fakt, iż zawór termostatyczny z głowicą działa na zasadzie
"otwórz - zamknij", utrzymując zadaną temperaturę w zależności od rosnącej
lub malejącej temperatury otoczenia, wymiernym czynnikiem wskazującym na
poprawne funkcjonowanie grzejnika wraz z armaturą termostatyczną będzie
faktyczna temperatura panująca w pomieszczeniu, a nie temperatura grzejnika,
określana "ręcznie" jako "zimny" lub "letni". Przed złożeniem reklamacji
kwestionującej poprawność funkcjonowania instalacji należy bezwzględnie
upewnić się, jaka temperatura została nastawiona na głowicy termostatycznej
i sprawdzić przy pomocy termometru pokojowego, jaka temperatura panuje
realnie w pomieszczeniu.

albo tu:
http://pl.heating.consumers.danfoss.com/PCMFiles/7/m
aster/other_files/Animacje/trv02_pl.swf

do góry