W dniu środa, 22 listopada 2017 21:57:21 UTC+1 użytkownik maniek4 napisał:
> W dniu 2017-11-22 o 20:04, Kris pisze:
>
> >> Ale wszystko się okaże w praktyce. A jeśli nie, to
> >> będę musiał faktycznie przykładać sztachety do
> >> przęsła i wiercić jakoś przez profil.
> >
> > Mocować prowizorycznie wkrętami do regipsów w środkowym otworze od strony profilu
i wtedy wiercić pozostałe otwory
> >
>
> Sciskiem stolarski ustawic deske od dolu w poziomie i odleglosci od
> podmorowki, czy co tam jest. Przewiercic zaczynajac od strony otworu w
> przesle jak juz autor uparl sie na te sruby. Wystrugac sobie
> listwe/dwie, ktore bedzie sie klasc na deske juz przykrecona a na nich
> kolejna deske do gory. Bedzie i w poziomie i odleglosci jednakowe.

Metoda jak najbardziej ok tylko poziome ja mam a autor pionowe;)

> Wiercenie gdzies w stodole desek, liczac na to, ze przesla maja otwory
> rozplanowane co do milimetra to raczej sfera marzen niz rzeczywistosc.
> Osobiscie nie wierze w to, ze przesla powiercone sa idealnie, choc
> oczywiscie zycie i takie przypadki zna.

A to już pisałem- autor ma nadzieje ze to wyjdzie jak montaż mebli z ikea, czyli
profile nawiercone idealnie a on w stodole otwory w deskach do tego dopasuje.
To nawet na dzisiaj nie zawsze Ikea sie udaje.

>Druga sprawa to szkoda zycia na
> precyzje przy deskach i wqrwianie sie na to w czasie roboty, ze zamiast
> zajmowac sie tym trzy dni schodzi miesiac na przekladaniu desek i konca
> nie widac.
> Co do wkretow wierconych po ocynku: teoria mowi, ze ocynk z wkretow w
> czasie wiercenia sciera sie z wkreta i osadza na wierconym otworze. Stad
> lepiej jest kupowac wkrety markowe w ktorych producent okresla minimalna
> werstwe cynku. Miedzy innymi dlatego otwory blachy dachowej nie
> rdzewieja po przewierceniu jej wkretem na dachu. Poza tym oczynk i stal
> ma te ciekawa wlasciwosc, ze ocynk chetnie zabezpiecza odkryta w czasie
> obrobki stal wczesniej ocynkowana. Podobnie jak przy wkretach, krawedzie
> blachy dachowej nie rdzewieja po jej cieciu. Zabezpieczenie
> antykorozyjne stali cynkiem to jedna z lepszych rzeczy jaka czlowiek
> wymyslil.

A tego to nie wiedziałem aczkolwiek nosem czułem że tak jest
Całe życie człowiek sie uczy a..

> Stosowanie dedykowanych wkretow ktore Kris ma na mysli to po prostu
> szybka i pewna robota. Ludzie wymyslaja to by sobie zycie upraszczac a
> nie wkladac sruby z jednej strony plota a z drugiej krecic nakretki.
> Oczywiscie mozna upierac sie przy wlasnej koncepcji jako lepszej o ile
> ma sie na mysli wylacznie zamierzone wzgledy estetyczne. Ale poza nimi
> dzis nic nie uzasadnia stosowania takiej technologii przy zwyklym plocie.

Ot to

do góry

W dniu 2017-11-22 o 22:08, Kris pisze:

>> Sciskiem stolarski ustawic deske od dolu w poziomie i odleglosci od
>> podmorowki, czy co tam jest. Przewiercic zaczynajac od strony otworu w
>> przesle jak juz autor uparl sie na te sruby. Wystrugac sobie
>> listwe/dwie, ktore bedzie sie klasc na deske juz przykrecona a na nich
>> kolejna deske do gory. Bedzie i w poziomie i odleglosci jednakowe.
>
> Metoda jak najbardziej ok tylko poziome ja mam a autor pionowe;)

To w sumie jeden ciul, tylko listwe, jak i deski trzeba opierac w pionie
o wypoziomowany dystans lezacy na podmorowce. Jak znam zycie to
odleglosci miedzy slupkami nie sa idealne i trzeba bedzie w kolejnych
przeslach korygowac grubosc listew, zeby szpara miedzy ostatnia deska a
slupkiem wyszla taka sama jak przy slupku od ktorego sie zaczelo. jezeli
rozbieznosci sa niewielkie to mozna krecic sztachety od obu stron
jednoczesnie w strone srodka przesla, a ew. rozbieznosci korygowac w
srodku szerokosci przesla dwiem czy trzema deskami, czego juz nikt nie
zauwazy. Jak to w budowlance domowej, nie musi byc rowno, tylko ma
wygladac rowno.

>> Wiercenie gdzies w stodole desek, liczac na to, ze przesla maja otwory
>> rozplanowane co do milimetra to raczej sfera marzen niz rzeczywistosc.
>> Osobiscie nie wierze w to, ze przesla powiercone sa idealnie, choc
>> oczywiscie zycie i takie przypadki zna.
>
> A to już pisałem- autor ma nadzieje ze to wyjdzie jak montaż mebli z ikea, czyli
profile nawiercone idealnie a on w stodole otwory w deskach do tego dopasuje.
> To nawet na dzisiaj nie zawsze Ikea sie udaje.

jesli chodzi o zajecie na dlugie zimowe wieczory to pomysl w sam raz.
Czynne spedzenie czasu z niepewnym efektem koncowym do ferii pewnie
gwarantowane. :-)
Prawde mowiac nawet nie chce mi sie wyobrazac odnajdywania miejsc
wiercen w desce zachowujac pion z jednoczesna rowna odlegloscia desek od
siebie i slupkow. Na kartce olowkiem i ekierka wszystko sie da, ale w
przestrzeni lekko nie bedzie.
Za rok, dwa sztachety sie powyginaja i cala ta precyzja psu w doope.
Juz jak koniecznie maja byc sruby to sciski stolarskie, rowne dystanse i
wiercenie w przestrzeni a nie przekladanie desek w stodole tygodniami.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2017-11-22 o 12:37, brunet.wp pisze:
> Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ac32dc76-82bd-4d36-a966-837fde5dbd2e@go
oglegroups.com...
>> Na Allegro czy w innym necie, w marketach tez
>> Wpisz w gogle "szablon do wiercenia" "prowadnica do otworów"
>> Jest tego mnóstwo
>> https://www.castorama.pl/produkty/narzedzia-i-artyku
ly/elektronarzedzia-przenosne-i-akcesoria/wiertarki-
wkretarki-i-mloty/akcesoria-do-wiertarek-udarowych/s
tojaki/prowadnica->
>> wiertarska-wolfcraft.html
>> Castoram pierwszy z brzegu ale tego akurat nie używałem.
>
> Dzięki, chyba nie pozostaje mi nic lepszego jak skorzystać z tego
> właśnie sposobu czyli szablon/prowadnica. Powinno się zdecydowanie
> sprawdzić.

To coś wcale nie jest super precyzyjne. Wiem bo mam. Statyw do wiertarki
też mam za prawie 400 zł
(+ wiertarka za kilkaset) i też idealnie precyzyjnej dziury wywiercić
nie mogę. Ale to w sumie
zależy jakiej precyzji ktoś oczekuje. Ale statywy za 60 czy 100 zł to
niestety jakiś kiepski żart.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d44e2698-6822-4a86-b2cb-1524ad550225@go
oglegroups.com...
>> Sciskiem stolarski ustawic deske od dolu w
>> poziomie i odleglosci od
>> podmorowki, czy co tam jest. Przewiercic
>> zaczynajac od strony otworu w
>> przesle jak juz autor uparl sie na te sruby.
>> Wystrugac sobie
>> listwe/dwie, ktore bedzie sie klasc na deske
>> juz przykrecona a na nich
>> kolejna deske do gory. Bedzie i w poziomie i
>> odleglosci jednakowe.

> Metoda jak najbardziej ok tylko poziome ja mam a
> autor pionowe;)

Nie, ja mam sztachety poziome.

>> Wiercenie gdzies w stodole desek, liczac na to,
>> ze przesla maja otwory
>> rozplanowane co do milimetra to raczej sfera
>> marzen niz rzeczywistosc.
>> Osobiscie nie wierze w to, ze przesla
>> powiercone sa idealnie, choc
>> oczywiscie zycie i takie przypadki zna.

> A to już pisałem- autor ma nadzieje ze to
> wyjdzie jak montaż mebli z ikea, czyli profile
> nawiercone idealnie a on w stodole otwory w
> deskach do tego dopasuje.
> To nawet na dzisiaj nie zawsze Ikea sie udaje.

Na ten moment wydaje się, że wiercenie (precyzyjne
wiercenie) desek w garażu według zmierzonych
otworów w przęśle jest najlepszym możliwym
sposobem. Jeśli mój sposób się nie sprawdzi, to po
pierwszym przęśle, albo nawet pierwszej desce
zmienię koncepcję :)

Przypomina mi się jak rozmawiałem ze znajomym o
instalacji elektrycznej w naszych budowanych
domach. Zarówno on jak i ja robiliśmy to
całkowicie samodzielnie. Więc ja mówię, że
połączyłem wszystkie przewody we włącznikach
światła i jak byłem pewien, że wszystko jest
poprawnie to włączyłem prąd. I zadziałało. A on na
to, że niemożliwe, bo jak można to wszystko
poprawnie połączyć bez prądu. On też finalnie
poprawnie połączył przewody, ale metodą prób i
błędów - do tego potrzebował prądu w przewodach
aby ogarnąć całą logikę włączników schodowych,
krzyżowych itp.

Nie wiem jak zawodowy, profesjonalny elektryk to
robi, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby co
poniektóry z profesjonalistów robił tak jak mój
znajomy...

Z tymi sztachetami może być podobnie. Ale
zobaczymy w praktyce, nigdy tego nie robiłem (jak
wielu wcześniejszych prac podczas budowy domu) i
mogę się mylić.

do góry

> To coś wcale nie jest super precyzyjne. Wiem bo mam. Statyw do wiertarki
> też mam za prawie 400 zł
> (+ wiertarka za kilkaset) i też idealnie precyzyjnej dziury wywiercić
> nie mogę. Ale to w sumie
> zależy jakiej precyzji ktoś oczekuje. Ale statywy za 60 czy 100 zł to
> niestety jakiś kiepski żart.
>
Potwierdzam ;)
Niestety dałem się nabrać i szkoda kasy było.

Robak

do góry

W dniu czwartek, 23 listopada 2017 10:26:55 UTC+1 użytkownik brunet.wp napisał:
> Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:d44e2698-6822-4a86-b2cb-1524ad550225@go
oglegroups.com...
> >> Sciskiem stolarski ustawic deske od dolu w
> >> poziomie i odleglosci od
> >> podmorowki, czy co tam jest. Przewiercic
> >> zaczynajac od strony otworu w
> >> przesle jak juz autor uparl sie na te sruby.
> >> Wystrugac sobie
> >> listwe/dwie, ktore bedzie sie klasc na deske
> >> juz przykrecona a na nich
> >> kolejna deske do gory. Bedzie i w poziomie i
> >> odleglosci jednakowe.
>
> > Metoda jak najbardziej ok tylko poziome ja mam a
> > autor pionowe;)
>
> Nie, ja mam sztachety poziome.
No to Maniek najprostsze rozwiązanie opisał.
Prościej się nie da.
Ale jak tam chcesz się bawić w wiercenie w garażu to Twój wybór

do góry

Użytkownik "maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ov4obg$915$...@n...news.atman.pl...
> Sciskiem stolarski ustawic deske od dolu w
> poziomie i odleglosci od podmorowki, czy co tam
> jest. Przewiercic zaczynajac od strony otworu w
> przesle jak juz autor uparl sie na te sruby.
> Wystrugac sobie listwe/dwie, ktore bedzie sie
> klasc na deske juz przykrecona a na nich kolejna
> deske do gory. Bedzie i w poziomie i odleglosci
> jednakowe.

Dokładnie tak zamierzałem to robić, to była
pierwsza myśl. Mam nawet już ściski i odpowiednie
dystanse przygotowane :)

Ale kilka dni temu postanowiłem spróbować innego
sposobu. Na pewno będzie wolniej, ale:
1. Większość prac będę robił w ciepłym garażu, a
na dworze tylko w zasadzie przełożenie śruby i
dokręcenie nakrętki.
2. Chcę aby łebki śrub od strony drogi były równo
(w linii), a wiercąc przez profil nie wiem czy tak
wyjdzie... Być może też byłoby równo.
3. Zawsze mam możliwość zmiany sposobu w trakcie
prac, jeśli pierwszy sposób się nie sprawdzi.
4. Robię sam i to też ma wpływ na obrany sposób
montażu.

> Wiercenie gdzies w stodole desek, liczac na to,
> ze przesla maja otwory rozplanowane co do
> milimetra to raczej sfera marzen niz
> rzeczywistosc. Osobiscie nie wierze w to, ze
> przesla powiercone sa idealnie, choc oczywiscie
> zycie i takie przypadki zna. Druga sprawa to
> szkoda zycia na precyzje przy deskach i
> wqrwianie sie na to w czasie roboty, ze zamiast
> zajmowac sie tym trzy dni schodzi miesiac na
> przekladaniu desek i konca nie widac.

Kwestia organizacji pracy i precyzji przy
pomiarach. Gdyby kazać robić w ten sposób
przysłowiowemu Panu Heńkowi (było u mnie takich
wielu) to by się za głowę złapał. A jeśli już by
tak musiał robić, na każdym otworze by się pomylił
o pół centymetra. A murarze u mnie spokojnie
potrafili się pomylić o 2cm na przykład stawiając
ścianę działową.

Montaż kaloryfera drabinkowego w łazience przez
fachowca u mnie kilka lat temu: wymierzył 4 otwory
na ścianie (położone płytki), następnie wierci
otwory, wkłada kołki i przykłada kaloryfer. Nie
pasuje. Machnął się o pół centymetra na jednym
otworze. Tak więc doskonale rozumiem, że można :)

> Stosowanie dedykowanych wkretow ktore Kris ma na
> mysli to po prostu szybka i pewna robota. Ludzie
> wymyslaja to by sobie zycie upraszczac a nie
> wkladac sruby z jednej strony plota a z drugiej
> krecic nakretki. Oczywiscie mozna upierac sie
> przy wlasnej koncepcji jako lepszej o ile ma sie
> na mysli wylacznie zamierzone wzgledy
> estetyczne. Ale poza nimi dzis nic nie uzasadnia
> stosowania takiej technologii przy zwyklym
> plocie.

Być może to kwestia jakości użytych wkrętów, ale
osobiście rozmawiałem z dwiema osobami (w tym ze
stolarzem, który mi robił deski, a który również
je montuje), że lepszym rozwiązaniem są śruby
zamkowe, a z wkrętami są problemy (trzeba
wcześniej nawiercać cieńszym wiertłem, urywają się
podczas montażu albo po roku, itp.). Podobne
opinie znalazłem w internecie i na tej podstawie
wybrałem śruby zamkowe.

do góry

W dniu 2017-11-22 o 11:56, brunet.wp pisze:
> Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:53b28ce5-b410-4d99-959e-1e6b370348c4@go
oglegroups.com...
>> Za kilkadziesiąt zł kupisz gotowy szablon.
>> Popatrz w akcewsoriach stolarskich
>> Aczkolwiek pamiętam ze pisałeś ze profile masz nawiercone więc w
>> deskach wierć od strony profila- to działa jak szablon. Tylko 2 osoba
>> się przyda do pomocy
>
> Tak, profile mam nawiercone, ale już są zamontowane w ogrodzeniu, więc
> tak średnio by się nadały jako szablon.
>
> Jednak znacznie wygodniej pracuje się w ciepłym garażu aniżeli w taką
> pogodę jak obecnie. A tych otworów będzie dużo... No i będę montował
> sam, bez pomocy drugiej osoby.
>
> A takie szablony są do kupienia w marketach budowlanych typu
> Castorama, Leroy?


Ale i tak musisz iść do ogrodzenia i przymierzyć, później iść z deską do
garażu, aby przewiercić, później znów lecieć z deską do ogrodzenia, aby
ją przykręcić.

Będziesz się z tym pieprzył przez wiele dni i doktoryzował. Wiele desek
wyrzucisz, bo otwory nie będą się pokrywały z tym co pomierzyłeś.

Kupujesz 2 ściski stolarskie, którymi przyłapujesz deskę już na
ogrodzeniu. Ustawiasz ją w takiej pozycji jak ma być i przewiercasz
deskę od strony otworu w uchwycie i od razu wkręcasz śrubę. Unikasz masę
dodatkowej roboty takiej jak wymierzanie rozstawu otworów i bieganie z
dechami do warsztatu i z powrotem.

Deski i tak nie są idealnie takie same. Jedna może być ucięta kilka
milimetrów krótsza, a druga dłuższa. Poza tym deski mogą być delikatnie
wypaczone i pokrzywione, a wtedy otwory mogą nie pasować.

Słupków i uchwytów także nie masz ustawionych idealnie co do milimetra.

Dlatego deski trzeba poustawiać tak, aby wizualnie wyglądało równo i
wiercić je na ogrodzeniu. Jak zrobisz odchyłki nawet 5mm to później i
tak nie będzie tego widać. Mądry powie, że fajnie to wykombinowałeś, że
udało Ci się ukryć wszelkie niedokładności wymiarowe, a głupi powie, że
tak miało być, ze jak jedna szparka od drugiej jest o milimetr szersza
to jest ładnie.

do góry

W dniu 2017-11-22 o 17:02, brunet.wp pisze:
> Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:27ec8a6b-fd39-4241-97ca-ee2818318703@go
oglegroups.com...
>
>> Fi6 wiertlo. Po to zamkowa ma kawalek kwadratu pod lbem zeby sie
>> wcisnal w drewno i sruba sie nie obracala. Szablon nie z marketu
>> tylko z blachy =2mm ze zrobionymi oporami zeby
>> przylozyc do deski i wiercic. Zeby otwor sie za szybko nie
>> roztrajbowal to na przyklad na otworze przyspawany kawalek grubszego
>> plaskownika i przewiercone. Jak chcesz trafic z
>> otworwmi jak slupki juz masz zabetonowane i odleglosc pomiedzy nimi
>> rozna jest, na tyle rozna ze jak zrobisz otwory w desce to na bank
>> nie da sie przykrecic? Chyba ze wiercisz z
>> jednej strony, przykrecasz jedna strone a druga wiercisz przez otwor
>> w slupku.
>
> No właśnie liczę na to, że po zrobieniu otworów w sztachecie (6 na
> każdą) otwory w desce będą idealnie pasować do otworów w przęśle.
> Przęsła są zrobione z profilu stalowego i są dość równe. Przed
> wywierceniem otworów zamierzam dokładnie zdjąć pomiar z przęsła i na
> tej podstawie wyznaczyć w sztachecie miejsca do zrobienia otworów.


O matko!!!!

Jak tak prymitywnie proste czynności sprawiają Ci tyle problemów to zleć
to komuś kto się trudni takimi rzeczami.

do góry

Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a16a1ad$0$15198$6...@n...neostrad
a.pl...
> O matko!!!!
>
> Jak tak prymitywnie proste czynności sprawiają
> Ci tyle problemów to zleć to komuś kto się
> trudni takimi rzeczami.

Dziękuję za radę, ale nie skorzystam. Robię dla
siebie i chcę mieć równo. Oprócz względów
finansowych jest to główny powód dla których
właśnie robię sam. Żaden Pan Heniek mi nie
zamontuje równo sztachet, tego akurat jestem
pewien. A typowego Pana Heńka zdążyłem bardzo
dokładnie poznać podczas budowy :)

A jak właściwie wysnułeś wniosek, że te proste
czynności sprawiają mi tyle problemów? Na razie
jestem na etapie malowania sztachet, montażu nawet
jeszcze nie zacząłem :)

Niemniej dziękuję za radę.

do góry