W dniu 26-10-2022 o 12:10, Adam Lubszczyk pisze:
> środa, 26 października 2022 o 11:22:38 UTC+2 Cavallino napisał(a):
>>> Tak, sądzę że ideologia forsowania na siłę PV (OZE) jest w jakimś stopniu jest
przyczyną obecnego braku energii.
>> Wręcz przeciwnie.
>> Przyczyną obecnego braku energii, jest zbyt mały udział OZE w koszyku
>> ogólnym.
>> A co za tym idzie, zbyt duże zapotrzebowanie na paliwa kopalne.
> Nawet miliony PV nie może uzupełnić energii w zimie jeśli nic nie produkują.

Ale miliony wiatraków dadzą radę.
Dlatego nie blokuje się jednej części.

> A jeśli oprzeć się tylko na wiatrakach

Nie ma żadnego "tylko".
Te dwie części się zazwyczaj dobrze uzupełniają, więc mają być obie.
I tyle ile się da.

> Aby system energetyczny pracował poprawnie czyli bez zbędnych wyłączeń odbiorców
"bo nie kręcą się wiatraczki"
> musisz mieć w systemie tyle samo mocy w elektrowniach normalnych co w OZE

Może być w atomowych.

do góry

środa, 26 października 2022 o 11:36:33 UTC+2 Cavallino napisał(a):
.
> > To chyba Ty rżniesz głupa udając, że nie wiesz skąd masz w gniazdku prąd,
> > jak działa wytwarzanie energii w PV czy wiatrakach a jak w normalnej (w tym
atomowej) elektrowni.
> j.w.
> Od tego są energetycy - to ich problem jak zrobią to co im się każe zrobić.
Typowe dla wyznawców ideologii - nie zwracają uwagi na to co się do nich mówi.
Rozwiązaniem tej przypadłości OZE, jest tylko i wyłącznie budowa normalnych
elektrowni
o mocy zdolnej zastąpić to OZE.

>
> Podobnie jak mam gdzieś proces wypieku chleba, tak mam gdzieś proces
> wytwarzania prądu.
A jako typowy komunista, chciałbyś móc wpływać na piekarzy aby np. zamiast mąki
używali trocin bo to akurat w Twojej ideologii uznaje się teraz za "eko".

Adam

do góry

W dniu 26-10-2022 o 12:30, Adam Lubszczyk pisze:
> środa, 26 października 2022 o 11:36:33 UTC+2 Cavallino napisał(a):
> .
>>> To chyba Ty rżniesz głupa udając, że nie wiesz skąd masz w gniazdku prąd,
>>> jak działa wytwarzanie energii w PV czy wiatrakach a jak w normalnej (w tym
atomowej) elektrowni.
>> j.w.
>> Od tego są energetycy - to ich problem jak zrobią to co im się każe zrobić.
> Typowe dla wyznawców ideologii - nie zwracają uwagi na to co się do nich mówi.

To nie wykonawca ma decydować, on jest od roboty.

>> Podobnie jak mam gdzieś proces wypieku chleba, tak mam gdzieś proces
>> wytwarzania prądu.
> A jako typowy komunista, chciałbyś móc wpływać na piekarzy

Owszem.
Np. zakazać im stosowania polepszaczy.
Na tej samej zasadzie, na której energetykom zakazuje się smrodzenia węglem.

To że 100 lat temu tak się robiło, nie jest żadnym argumentem.

EOD, bo do niczego taka rozmowa nie prowadzi.
Ty i tak będziesz wiedział swoje, czyli że lepiej nic nie robić i brać
kasę, a ja swoje, że wręcz przeciwnie.

do góry

środa, 26 października 2022 o 12:23:41 UTC+2 Cavallino napisał(a):
> > Aby system energetyczny pracował poprawnie czyli bez zbędnych wyłączeń odbiorców
"bo nie kręcą się wiatraczki"
> > musisz mieć w systemie tyle samo mocy w elektrowniach normalnych co w OZE
> Może być w atomowych.
To po co pierdo... się z tym całym OZE marnując na ich wytworzenie rzadkie zasoby
Ziemi
a później z ich upierdliwą likwidacją skoro mamy tyle energii co potrzebujemy.

Adam

do góry

2022-10-26 o 12:35 +0200, Cavallino napisał:
> > A jako typowy komunista, chciałbyś móc wpływać na piekarzy
>
> Owszem.
> Np. zakazać im stosowania polepszaczy.

I jak ktoś chce kupować chleb z polepszaczem, to mu zakazujesz "bo
tak"? Fajnie.

> Ty i tak będziesz wiedział swoje, czyli że lepiej nic nie robić i
> brać kasę, a ja swoje, że wręcz przeciwnie.

Ale Adam dobrze pisze, tylko Ty go zdaje się nie rozumiesz. Nie chodzi
o to, by niczego nie robić, tylko by robić rzeczy sensowne. Moda na OZE
sensowna nie jest, bo w żaden sposób nie zastąpi węgla, to tylko sposób
na znalezienie poklasku u lewych tumanistów. Do zastąpienia węgla
potrzeba atomu, póki co niczego lepszego nie wymyślono - i to nie na
jutro, tylko na przedwczoraj.


Mateusz

do góry

W dniu 26-10-2022 o 12:44, Mateusz Viste pisze:
> 2022-10-26 o 12:35 +0200, Cavallino napisał:
>>> A jako typowy komunista, chciałbyś móc wpływać na piekarzy
>>
>> Owszem.
>> Np. zakazać im stosowania polepszaczy.
>
> I jak ktoś chce kupować chleb z polepszaczem, to mu zakazujesz "bo
> tak"? Fajnie.
>
>> Ty i tak będziesz wiedział swoje, czyli że lepiej nic nie robić i
>> brać kasę, a ja swoje, że wręcz przeciwnie.
>
> Ale Adam dobrze pisze, tylko Ty go zdaje się nie rozumiesz.

Pisze źle i ja go rozumiem, tylko totalnie się z nim nie zgadzam.


>Nie chodzi
> o to, by niczego nie robić,

Oczywiście że o to chodzi.

> tylko by robić rzeczy sensowne. Moda na OZE
> sensowna nie jest,

Zdaniem nieuków negujących ocieplenie klimatu itp może nie jest.
Myślący człowiek, który dba o swoje dzieci i wnuki, czegoś takiego nie
napisze.

>bo w żaden sposób nie zastąpi węgla,

Już zastępuje.
U nas mało, bo jest duży opór materii.
Ale nawet 10% prądu z OZE zastępuje podobny procent syfu z węgla, lub
nawet wykorzystania atomu - zysk jest niepodważalny.

Wszystko inne trzeba traktować tylko jako uzupełnienie OZE.
Nawet jak chwilowo będzie musiało produkować 100% prądu, to nadal to ma
być tylko backup.

HINT: rzadko jest tak, że w całym kraju nie ma ani słońca, ani wiatru.

do góry

środa, 26 października 2022 o 12:35:45 UTC+2 Cavallino napisał(a):
> W dniu 26-10-2022 o 12:30, Adam Lubszczyk pisze:
> > środa, 26 października 2022 o 11:36:33 UTC+2 Cavallino napisał(a):
> > .
> >>> To chyba Ty rżniesz głupa udając, że nie wiesz skąd masz w gniazdku prąd,
> >>> jak działa wytwarzanie energii w PV czy wiatrakach a jak w normalnej (w tym
atomowej) elektrowni.
> >> j.w.
> >> Od tego są energetycy - to ich problem jak zrobią to co im się każe zrobić.
> > Typowe dla wyznawców ideologii - nie zwracają uwagi na to co się do nich mówi.
> To nie wykonawca ma decydować, on jest od roboty.
Dałeś wykonawcy worek trocin i jego może tylko użyć a każesz mu wykonać beczkę
i g... cię obchodzi jak ma to wykonać bez drewna na klepki i żelaza na obręcze.

> >> Podobnie jak mam gdzieś proces wypieku chleba, tak mam gdzieś proces
> >> wytwarzania prądu.
> > A jako typowy komunista, chciałbyś móc wpływać na piekarzy
> Owszem.
> Np. zakazać im stosowania polepszaczy.
W tym kontekście raczej nakazać użycia trocin zamiast mąki.

> Na tej samej zasadzie, na której energetykom zakazuje się smrodzenia węglem.
Czyli coś dla nich wykonalnego (i nie tragicznie kosztownego bo zaraz by się
elektrownie pozamykały) bo nie smrodzą,
chyba że wydychany przez Ciebie dwutlenek węgla uznajesz za smrodliwy.

>
> To że 100 lat temu tak się robiło, nie jest żadnym argumentem.
>
> EOD, bo do niczego taka rozmowa nie prowadzi.
> Ty i tak będziesz wiedział swoje, czyli że lepiej nic nie robić i brać
> kasę, a ja swoje, że wręcz przeciwnie.

Adam

do góry

W dniu .10.2022 o 10:15 Adam Lubszczyk <a...@p...onet.pl> pisze:




>> Każdy mądrzejszy od nas naród idzie w OZE bo to w perspektywie
>> kilkudziesięcioletniej jedyna droga do obniżenia kosztów energii.
> No prawo euro-komuny już zadba o to by pseudo-ekologiczna ideologia była
> finansową prawdą.

OZE to przyszłość.
Nadmiarową energię można gromadzić w rożny sposób - tradycyjnie, pompując
wodę lub nowocześnie jak Chińczycy, budując bateryjne magazyny energii
podtrzymujące całe miasta/duże fabryki.
Tam nie ma EU a oni mimo to pchają się w OZE.
Nikt nie potrafi tak liczyć $ jak chińczyk.
100 lat temu też byli tacy co mówili, że silnik spalinowy to zło, bo koń
jest lepszy i ekologiczny.
Zafiksowałeś się na ruską propagandę i nie widzisz szerszej perspektywy.
Węgiel to zło, im szybciej zamkniemy szyby tym lepiej na tym wyjdziemy -
bo będziemy musieli przestawić się na coś nowoczesnego.

PSE umie szacować generację z OZE (na podstawie prognoz pogody) - nie jest
tak jak piszesz, że muszą w 100% pokryć generację z OZE w węglu.
Jest rezerwa, ale niewielka - wynika ona z tego, że z wyprzedzeniem 24h da
się określić z dużym prawdopodobieństwem gdzie na terenie kraju będzie
wiało, a gdzie będzie bezchmurna lampa, no i oczywiście jesteśmy w ENTSO-E.
ENTSO-E to 35 państw rozciągniętych geograficznie od Portugalii do Turcji
i od Norwegii do Cypru. Dzięki takiemu obszarowi zawsze w ENTSO-E ktoś ma
nadwyżkę z OZE i zawsze jest ktoś, kto chce importować energię.
Nawet w grudniu w PL miesięczna generacja z OZE to ponad 2TWh energii
przy 16TWh zapotrzebowania (2021).
Jak poguglasz to znajdziesz ile dzięki OZE spaliliśmy w grudniu mniej
wagonów węgla.
W tym roku, w czerwcu z OZE pokryliśmy 67% - zapotrzebowania mocy całego
kraju. W tym czasie nie musiała być nadwyżka w produkcji konwencjonalnej
bo nadwyżkę z OZE magazynowaliśmy w wodzie i był duży eksport.
Jakbyśmy nie przejedli ponad 60 mld z certyfikatów to można by za to
postawić 3 elektrownie atomowe lub kilkadziesiąt rozproszonych
szczytowo-pompowych. Dzięki tym inwestycjom można by było dodatkowo
postawić GW w farmach wiatrowych i PV. Bylibyśmy dużo dalej niż dzisiaj.
Ale mimo wszystko, na szczęście co roku mamy spory wzrost GWh w OZE.

TG


--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

W dniu .10.2022 o 11:10 Adam Lubszczyk <a...@p...onet.pl> pisze:


> A skąd braki - między innymi - prawnym wymuszeniem inwestowania w PV
> (OZE)
> zamiast w pewne i stabilne normalne (w tym także atomowe) elektrownie,
> a także z tym prawem powiązane naciski na ograniczenia wydobycia paliw
> kopalnych.
>

Akurat w przypadku Polski, przejście w całości na energetykę jądrową to
słaby pomysł, będzie bardzo droga i zależna od importu wszystkiego.
Nie mamy technologi i fachowców, wszystko, łącznie z obsługą musielibyśmy
importować.
Nie wydobywamy uranu, którego cena na giełdach stale rośnie.
Polskie, rozpoznane złoża są niewielkie i ubogie, co prawda są opracowania
mówiące, że przy elektrowni o mocy 10GW starczyło by ich na ponad 50 lat,
ale to teoria.
Bylibyśmy mocno uzależnieni od państw trzecich.
Jakiś mix - atom/OZE może i miałby rację bytu.


TG

do góry

W dniu 2022-10-26 o 19:30, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .10.2022 o 11:10 Adam Lubszczyk <a...@p...onet.pl> pisze:
>
>
>> A skąd braki - między innymi - prawnym wymuszeniem inwestowania w PV
>> (OZE)
>> zamiast w pewne i stabilne normalne (w tym także atomowe) elektrownie,
>> a także z tym prawem powiązane naciski na ograniczenia wydobycia paliw
>> kopalnych.
>>
>
> Akurat w przypadku Polski, przejście w całości na energetykę jądrową to
> słaby pomysł, będzie bardzo droga i zależna od importu
wszystkiego.Dokładnie, na dodatek elektrownie atomowe sie kiepsko albo
wcale regulują, czyli albo pracują na 100% albo wcale, we Francji z tego
powodu elektrownie są już zadłużone na ponad 100mld $. Cytat kogoś kto
ma o tym wieksze pojęcie
"W przypadku energii elektrycznej nie ma czegoś takiego jak "nadmiar".
System energetyczny musi być na bieżąco bilansowany i nadmiar mocy jaka
jest uruchomiona po prostu nie ma prawa wystąpić. Niestety w przypadku
EJ redukcja mocy wydaje się wyłacznie teoretyczną możliwością, nikt jej
na poważnie nie stosuje. I właśnie ta "sztywność" EJ sprawia, że EdF
jest zadłużony po same uszy. Aby zbilansować swój system zimą gdy jest
drogo musi importować, a latem gdy jest tanio musi eksportować. To
odwrotność porządnego biznesu w/g którego należy "tanio kupić, drogo
sprzedać". Własnie dlatego na każdym kroku wskazuję popyt na moc w
Polsce, to on wyznacza optymalny mix. I coraz wyraźniej widać, że nie ma
w nim miejsca na elektrownie pracujace w podstawie. Zwłaszcza takie
gdzie każde wyłączenie sprawia problemy - w EJ jest to tzw "zatrucie
ksenonowe" więc operatorzy unikają ich jak ognia. We Francji w
Sylewestra i nowy rok MWh notorycznie osiąga ujemne ceny. EdF jest gotów
nawet kilkadziesiąt godzin dopłacać byleby tylko nie wyłączać reaktorów!

Często mówi się o "wysokim koszcie niskich cen" i do EJ pasuje jak ulał.
Rosnące problemy z dostępem do rynku sprawiają, że ujemne ceny będą
coraz częściej. Z drugiej strony na czymś trzeba zarabiać więc gdy popyt
jest duży operatorzy EJ odbijają sobie straty. Doskonale widać to we
Francji gdzie kilka miesięcy mieli najwyższą cenę MWh w UE. Ale nawet o
jotę nie poprawiło to sytucji finansowej EdF i w każdej chwili może
zostać znacjonalizowany bo "jest zbyt wielki aby upaść":

https://wgospodarce.pl/informacje/114673-fran...a-97
-mld-euro-by-ratowac-tonacy-w-dlugach-edf

"Według agencji ratingowej S&P zadłużenie EDF może jeszcze w tym roku
sięgnąć 100 mld euro. Według ekspertów, na których powołuje się agencja
Reutera, rząd będzie jeszcze musiał zasilić grupę znacznymi sumami."

Wytłuściłem to czego maniacy atomu nie chcą dostrzec. Zadłużenie EdF nie
jest nowe, rośnie od lat. Gdy uran był tani, a ich reaktory jeszcze się
nie psuły mieli już dziesiątki mld. Teraz jest to tak wielki bankrut, że
nawet francuskiemu rządowi może kiedyś zabraknąć pieniedzy aby ich
uratować. Drożyzna jest niejako wpisana we francuski mix oparty na
atomie. Nie tylko francuski bo Belgia ma dokładnie te same problemy, a
np. ostatnie dane Eurostatu pokazują znaczny wzrost cen w Czechach. I my
chcemy wdepnąć w to bagno rozważając zakup technologii od bankrutów :!:"

https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=20
249872#20249872
--
Janusz

do góry