Klecę sobie "kotłownię" pod kątem hydraulicznym, głównym punktem jest
oczywiście gruntowa PC, po zimnej stronie ma być kolektor spiralny poziomy
oraz bufor wody lodowej (za nim klimakonwektory i chłodnica w WM a za
reku). Po stronie ciepłej ma być CO, CWU, wymiennik płytowy do basenu a
żeby nie było za łatwo, to jeszcze ciepłą stronę chcę wpiąć w bufor (żeby
sobie w zimie dogrzać chłodnicą, co zrobi wtedy za nagrzewnicę hihi,
nawiewane do domu powietrze -- znaczy nie wiem czy będę z tego korzystać,
ale zrobić rury chcę).

Tak to mniej więcej aktualnie wygląda (brakuje paru zaworów, w tym
zwrotnych, naczynko w złym miejscu jest naskrobane, strona za zbiornikiem
nieistotna na tę chwilę, więc jeszcze nie ogarnięte) -- jak coś mocno jest
spierdolone to dajcie proszę znać. ;)
https://zapodaj.net/images/a660e766c8c22.jpg

Do meritum, chcę to wszystko wysterować (poza tym co oferuje PC) via PLC
(nie ogarniam jeszcze, będę się musiał nauczyć). Niemniej na tęchwilę
potrzeba mi informacji jakie elektrozawory zastosować do tego. Do wyboru są
12V, 24V i 230V. Najchętniej to bym wziął 230V bo nie trzeba zasilacza
(chociaż do samego PCL pewnie i tak potrzeba?) -- pytanie jak to się będzie
jeść z PCL? Normalne przekaźniki 230V się tam podpina i już?

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2020-09-06 o 10:57, Myjk pisze:
>
> Do meritum, chcę to wszystko wysterować (poza tym co oferuje PC) via PLC
> (nie ogarniam jeszcze, będę się musiał nauczyć). Niemniej na tęchwilę
> potrzeba mi informacji jakie elektrozawory zastosować do tego. Do wyboru są
> 12V, 24V i 230V. Najchętniej to bym wziął 230V bo nie trzeba zasilacza
> (chociaż do samego PCL pewnie i tak potrzeba?) -- pytanie jak to się będzie
> jeść z PCL? Normalne przekaźniki 230V się tam podpina i już?
>

Standardowo PLC działa na 24V.
W niektórych rodzinach PLC są opcje wejść/wyjść 230V
Proste PLC i przekaźnik programowalne (np. Siemens LOGO!, Mitsubishi
alpha 2) możesz mieć z wbudowanymi przekaźnikami.

Osobiście propozycja to standardowe 24V, PLC z wyjściami DC 24V i
przekaźniki/styczniki do tego na 24V.
Z plusów:
+ pełno przekaźników i styczników 24V do wyboru pod różne obciążenia i
zastosowania
+ jak padnie przekaźnik/stycznik to go prosto wymieniasz (z wbudowanymi
lecisz z całym sterownikiem do kogoś, kto wymieni)
+ napięcie bezpieczne na sterowaniu odseparowane
+ sporo różnej maści innych czujników do wyboru.

Między PLC a przekaźnikiem programowalnym jest różnica i w cenie i w
możliwościach, ale może wystarczy?

--
Irokez

do góry

W dniu 2020-09-06 o 11:38, Irokez pisze:
> W dniu 2020-09-06 o 10:57, Myjk pisze:
>>
>> Do meritum, chcę to wszystko wysterować (poza tym co oferuje PC) via PLC
>> (nie ogarniam jeszcze, będę się musiał nauczyć). Niemniej na tęchwilę
>> potrzeba mi informacji jakie elektrozawory zastosować do tego. Do
>> wyboru są
>> 12V, 24V i 230V. Najchętniej to bym wziął 230V bo nie trzeba zasilacza
>> (chociaż do samego PCL pewnie i tak potrzeba?) -- pytanie jak to się
>> będzie
>> jeść z PCL? Normalne przekaźniki 230V się tam podpina i już?
>>
>
> Standardowo PLC działa na 24V.
> W niektórych rodzinach PLC są opcje wejść/wyjść 230V
> Proste PLC i przekaźnik programowalne (np. Siemens LOGO!, Mitsubishi
> alpha 2) możesz mieć z wbudowanymi przekaźnikami.
>
> Osobiście propozycja to standardowe 24V, PLC z wyjściami DC 24V i
> przekaźniki/styczniki do tego na 24V.
> Z plusów:
> + pełno przekaźników i styczników 24V do wyboru pod różne obciążenia i
> zastosowania
> + jak padnie przekaźnik/stycznik to go prosto wymieniasz (z wbudowanymi
> lecisz z całym sterownikiem do kogoś, kto wymieni)
> + napięcie bezpieczne na sterowaniu odseparowane
> + sporo różnej maści innych czujników do wyboru.
>
> Między PLC a przekaźnikiem programowalnym jest różnica i w cenie i w
> możliwościach, ale może wystarczy?
>

ps. oczywiście zawory możesz mieć 230V. Chodzi o samą logikę i
sterowanie. Przekaźnik 24V może załączać 230V czy siłę 400V.

--
Irokez

do góry

W dniu niedziela, 6 września 2020 10:57:53 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Do meritum, chcę to wszystko wysterować (poza tym co oferuje PC) via PLC
> (nie ogarniam jeszcze, będę się musiał nauczyć). Niemniej na tęchwilę
> potrzeba mi informacji jakie elektrozawory zastosować do tego. Do wyboru są
> 12V, 24V i 230V. Najchętniej to bym wziął 230V bo nie trzeba zasilacza

elektrozawory najtańsze, a sterowania i tak idzie przez moduł przekaźników.
U mnie idzie przez raspberrypi, a nie PLC.


b.

do góry

W dniu niedziela, 6 września 2020 12:39:40 UTC+2 użytkownik budynPL napisał:
> W dniu niedziela, 6 września 2020 10:57:53 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
>
> > Do meritum, chcę to wszystko wysterować (poza tym co oferuje PC) via PLC
> > (nie ogarniam jeszcze, będę się musiał nauczyć). Niemniej na tęchwilę
> > potrzeba mi informacji jakie elektrozawory zastosować do tego. Do wyboru są
> > 12V, 24V i 230V. Najchętniej to bym wziął 230V bo nie trzeba zasilacza
>
> elektrozawory najtańsze, a sterowania i tak idzie przez moduł przekaźników.
> U mnie idzie przez raspberrypi, a nie PLC.
>
>
> b.

moja szafa tak wygląda
https://zapodaj.net/6c5f0d5815328.jpg.html


b.

do góry

Sun, 6 Sep 2020 03:39:39 -0700 (PDT), budynPL

> elektrozawory najtańsze, a sterowania i tak idzie przez moduł przekaźników.
> U mnie idzie przez raspberrypi, a nie PLC.

Te są najtańsze (tak, potrzebuje 1 cal i to aż 8):
https://allegro.pl/oferta/elektrozawor-kulowy-1-cal-
230-v-dn25-silownik-230v-8879384155

do tego takie przekaźniki:
https://allegro.pl/oferta/stycznik-przekaznik-230v-a
c-2x5a-1x10a-podstawka-s-9587983432

Temperatury lepiej ogarnie malinka czy PLC? Widzę że masz tam w swoim
burdeliku ;) coś z temperaturą... Ja potrzebuję mierzyć temperaturę w
zbiorniku CWU (i oszukiwać PC przełączając pomiar temperatury pomiędzy CWU,
basenem i buforem).

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 6 Sep 2020 11:40:27 +0200, Irokez

> ps. oczywiście zawory możesz mieć 230V. Chodzi o samą logikę i
> sterowanie. Przekaźnik 24V może załączać 230V czy siłę 400V.

Dzięki za info, zamwiam w takim razie 230V. Zajmuejsz się programowaniem
przypadkiem, masz wolne moce przerobowe aby takie coś usługowo ogarnąć? ;)

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Sun, 6 Sep 2020 18:51:23 +0200, Myjk <m...@n...op.pl> wrote:
> https://allegro.pl/oferta/elektrozawor-kulowy-1-cal-
230-v-dn25-silownik-230v-8879384155

Ale wiesz że to zawór kołowy i wymaga podwójnego sterowania (osobny
sygnał otwarcia i osobny zamknięcia) oraz to, że jest wolny?
Oczywiście mają swoje zalety wobec klasycznych elektrozaworów NC (lub
NO) (są ciche,nie trzaskają, nie kawitują)

--
Marek

do góry

Sun, 06 Sep 2020 19:21:00 +0200, Marek

> Ale wiesz że to zawór kołowy i wymaga podwójnego sterowania (osobny
> sygnał otwarcia i osobny zamknięcia) oraz to, że jest wolny?
> Oczywiście mają swoje zalety wobec klasycznych elektrozaworów NC (lub
> NO) (są ciche,nie trzaskają, nie kawitują)

Tak, wiem. Szybkość nie ma znaczenia, 15 sek. przy przełączeniu nie
powoduje żadnego problemu. Pompy mają faktycznie zmienną fazę, ale to
akurat chyba kwestia użycia po prostu dwóch osobnych przekaźników do
jednego i tego samego zaworu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2020-09-06 o 18:51, Myjk pisze:
> Sun, 6 Sep 2020 03:39:39 -0700 (PDT), budynPL
>
>> elektrozawory najtańsze, a sterowania i tak idzie przez moduł przekaźników.
>> U mnie idzie przez raspberrypi, a nie PLC.
>
> Te są najtańsze (tak, potrzebuje 1 cal i to aż 8):
> https://allegro.pl/oferta/elektrozawor-kulowy-1-cal-
230-v-dn25-silownik-230v-8879384155
>
> do tego takie przekaźniki:
> https://allegro.pl/oferta/stycznik-przekaznik-230v-a
c-2x5a-1x10a-podstawka-s-9587983432
>
> Temperatury lepiej ogarnie malinka czy PLC? Widzę że masz tam w swoim
> burdeliku ;) coś z temperaturą... Ja potrzebuję mierzyć temperaturę w
> zbiorniku CWU (i oszukiwać PC przełączając pomiar temperatury pomiędzy CWU,
> basenem i buforem).

Proste przekaźniki programowalne i PLC mają z reguły na start kilka
wejść analogowych w standardzie 0..10V. Do tego potrzebujesz dodać jakiś
przetwornik temperatura/napięcie i czujnik pomiarowy, na przykład:
https://www.fif.com.pl/pl/przetworniki-pomiarowe-mod
uly-rozszerzen/368-przetwornik-temperatury-at-1u.htm
l
Jak masz jakiś inny już termistor to przetwornik R/U i skalujesz w
programie PLC.

Malina ma jakieś tam analogi w formie dodatkowych modułów, na szybko
znalazłem na MCP3008, ale w takim razie mamy 0..3,3V
Trzeba zbudować lub znaleźć gotowca jakiś przetwornik R/U i podobnie
dobrać/wyskalować.

Kwestia więc czy będziesz się bawił w elektronika-programistę arduino
czy składał z zakupowych klocków i z bloczków poskładasz logikę.
Na pewno PLC będzie droższe sumarycznie w zakupie, a prostsze w
poskładaniu, uruchomieniu i serwisowaniu oraz praktycznie jak właczysz
to działa i zapomnisz że jest. Plus też taki, że jak zrobisz
dokumentację, i jak coś padnie kiedy Ciebie nie będzie (nie wiem,
delegacja na tydzień), to jak zorganizujesz ogarniętego automatyka, to
przyjedzie, zdiagnozuje i naprawi z domownikiem który został.
Raspbery raczej będzie musiało czekać na Twój powrót. Może się też
zawiesić coś, karta pamięci paść, itp itd.. jak to z komputerkiem.

Raspbery za to może cuda wianki Ci na telefon podesłać czy na tablet,
kwestia fantazji, historie pomiarów, fazy księżyca, kalendarz urodzin
;), podczas gdy PLC to tylko sterowanie bezduszne jest.



zdrówko

--
Irokez

do góry