W dniu 2019-08-29 o 08:43, collie pisze:
> W dniu 28.08.2019 o 22:02, SpiskowyMocny pisze:
>
>> dlatego radził bym... kupić ten miernik, bo chyba cię stać i nawet z
>> ciekawości zrobić sobie pomiary.
>
> A po co jemu miernik? Przecież magazynier w Geesie, gdzie kupował
> płyty OSB, powiedział mu: "Formal co? Panie, to są ekologiczne
> płyty drzewiane, robione ze świerków spod samiuśkich Tater. Zdrowe
> som". Takiego nie przekonasz.

Ok. A Ty masz taki miernik?

Twoje meble też mogą to zawierać. Sprawdziłeś?

--
MN

do góry

W dniu środa, 28 sierpnia 2019 15:29:11 UTC-5 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu środa, 28 sierpnia 2019 20:54:53 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> > W dniu 2019-08-28 o 16:38, Budyń pisze:
> miał niewykończone ściany wewnętrzne - przyjechali
> > znajomi obejrzeć. Znajomy ma alergię na te formaldehydy. Od razu je
> > wyczuł. Mówił, że godzinę wytrzyma, ale dłużej nie ma szans.
> >
> > Gdy ściany wykończyłem (płyty GK położone na MFP wszędzie) - ten sam
> > znajomy już niczego nie czuł, nic mu nie przeszkadzało.
>
> o to to. Zabepieczona płyta jest niegroźna juz zupełnie.
>

Formaldechydu w plytach jest skonczona ilosc.
Ulatnia sie z nich do momentu osiagniecia rownowagi stezen. Jak przykryty gk to
przestrzen miedzy gk a plyta sie wysyci.

I tak dlugo jak nie ma przewiewu miedzy ta przestrzenia a wnetrzem domu to raczej bym
sie go w domu nie obawial. Szczegolnie jak sie jakos ten dom wietrzy.

Ale jak jakies szpary sa i on przelazi to truje. Pomalu i slabo ale truje.

Wiec i wy i collie macie racje razem i osobno ale rownoczesnie jej nie macie.

do góry

W dniu 2019-08-29 o 22:19, s...@g...com pisze:
> W dniu środa, 28 sierpnia 2019 15:29:11 UTC-5 użytkownik Budyń napisał:
>> W dniu środa, 28 sierpnia 2019 20:54:53 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>>> W dniu 2019-08-28 o 16:38, Budyń pisze:
>> miał niewykończone ściany wewnętrzne - przyjechali
>>> znajomi obejrzeć. Znajomy ma alergię na te formaldehydy. Od razu je
>>> wyczuł. Mówił, że godzinę wytrzyma, ale dłużej nie ma szans.
>>>
>>> Gdy ściany wykończyłem (płyty GK położone na MFP wszędzie) - ten sam
>>> znajomy już niczego nie czuł, nic mu nie przeszkadzało.
>>
>> o to to. Zabepieczona płyta jest niegroźna juz zupełnie.
>>
>
> Formaldechydu w plytach jest skonczona ilosc.
> Ulatnia sie z nich do momentu osiagniecia rownowagi stezen. Jak przykryty gk to
przestrzen miedzy gk a plyta sie wysyci.
>
> I tak dlugo jak nie ma przewiewu miedzy ta przestrzenia a wnetrzem domu to raczej
bym sie go w domu nie obawial. Szczegolnie jak sie jakos ten dom wietrzy.
>
> Ale jak jakies szpary sa i on przelazi to truje. Pomalu i slabo ale truje.
>
> Wiec i wy i collie macie racje razem i osobno ale rownoczesnie jej nie macie.
>

Jesteśmy otoczeni rakotwórczymi substancjami. Można je znaleźć wszędzie.
Jednak jakoś tak się dzieje, że ludzie żyją 2x dłużej niż 200 lat temu i
średnia ta ciągle rośnie.

--
MN

do góry

W dniu czwartek, 29 sierpnia 2019 22:19:57 UTC+2 użytkownik s...@g...com
napisał:
> W dniu środa, 28 sierpnia 2019 15:29:11 UTC-5 użytkownik Budyń napisał:
> > W dniu środa, 28 sierpnia 2019 20:54:53 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> > > W dniu 2019-08-28 o 16:38, Budyń pisze:
> > miał niewykończone ściany wewnętrzne - przyjechali
> > > znajomi obejrzeć. Znajomy ma alergię na te formaldehydy. Od razu je
> > > wyczuł. Mówił, że godzinę wytrzyma, ale dłużej nie ma szans.
> > >
> > > Gdy ściany wykończyłem (płyty GK położone na MFP wszędzie) - ten sam
> > > znajomy już niczego nie czuł, nic mu nie przeszkadzało.
> >
> > o to to. Zabepieczona płyta jest niegroźna juz zupełnie.
> >
>
> Formaldechydu w plytach jest skonczona ilosc.
> Ulatnia sie z nich do momentu osiagniecia rownowagi stezen. Jak przykryty gk to
przestrzen miedzy gk a plyta sie wysyci.

mrówki wyginą :)

>
> I tak dlugo jak nie ma przewiewu miedzy ta przestrzenia a wnetrzem domu to raczej
bym sie go w domu nie obawial. Szczegolnie jak sie jakos ten dom wietrzy.
>
> Ale jak jakies szpary sa i on przelazi to truje. Pomalu i slabo ale truje.

masz baniak trującego gazu - otwierasz zawór i umieraja wszyscy. Ale jesli z tego
baniaka wypuszczasz gaz bardzo nędzną stróżką to nie umiera nikt. Bo dawka nie
przekracza szkodliwej.
Wlasnie cały spór jest w dawce, ja nie dwierdze ze w ogóle nie mam w domu
formaldehydu. Twierdze tylko ze jest go za mało by był szkodliwy. Zresztą gdybym cos
mierzył to prawdopodobnie by sie okazało ze wiekszosc pochodzi z mebli i paneli na
podłodze. Wiec wynik byłby podobny w drewniaku i zwykłym murowańcu.


b.

do góry

On Thu, 29 Aug 2019 22:23:14 +0200, Marcin N wrote:
> Jednak jakoś tak się dzieje, że ludzie żyją 2x dłużej niż 200 lat temu i
> średnia ta ciągle rośnie.

Średnia faktycznie rośnie, ale to nie znaczy, że ludzie dłużej żyją. 200
lat temu połowa dzieci nie dożywała 6 lat i stąd bardzo niska średnia,
ale ludzie którym udało się przeżyć dzieciństwo wcale znacząco krócej niż
dziś nie żyli. Z ciekawości prześledziłem kiedyś losy mieszkańców mojego
domu od 1700 r., a potem rozszerzyłem do okolicznych wsi. Głównie chłopi,
rzemieślnicy i krowiarze. W XVIII w. w mojej okolicy dorośli umierali
zazwyczaj w wieku między 60 a 75 lat (choć zdarzały się wyjątki w obie
strony - co poniektórzy przekraczali 80 lat, a inni umierali mając 35
lat). Z tym, że rodziny miewały po 10-12 dzieci, z czego ponad połowa
"znika" bez śladu... Postęp zdecydowanie poprawił ogólne warunki życia
oraz zmniejszył umieralność wśród dzieci - ale nie przedłużył długości
życia dorosłych, a przynajmniej nie w tak znaczącym stopniu jak się dziś
uważa.

Mateusz

do góry

On 2019-08-29, Budyń <b...@g...com> wrote:
> masz baniak trującego gazu - otwierasz zawór i umieraja wszyscy. Ale
> jesli z tego baniaka wypuszczasz gaz bardzo nędzną stróżką to nie
> umiera nikt. Bo dawka nie przekracza szkodliwej. Wlasnie cały spór
> jest w dawce, ja nie dwierdze ze w ogóle nie mam w domu formaldehydu.
> Twierdze tylko ze jest go za mało by był szkodliwy. Zresztą gdybym cos

Rozumujesz powyżej tak: mam tonę azbestu, jak to na mnie zleci to na
mnie zabije, ale jak będzie mi spadało po 100 mg dziennie to nic się nie
stanie.

Ten temat już tu kiedyś był i to się nie da tak porównać bo chodzi o
inne efekty. Owszem, formaldehyd w niskim stężeniu ani Cię nie zabije
ani nawet nie będą oczka szczypać, za to po 10-15 latach mieszkania
możesz mieć 10-20% większą szansę na dostanie raka.

> mierzył to prawdopodobnie by sie okazało ze wiekszosc pochodzi z mebli
> i paneli na podłodze. Wiec wynik byłby podobny w drewniaku i zwykłym
> murowańcu.

Ale też nie nalezy dac się zwariować i obsesyjnie unikać wszystkiego co
może wydzielać jakieś paskudztwa. Jak są wątpliwości, to spradwzić,
pilnować przez pierwsze lata, aby była dobra wentylacja itd.

--
Marcin

do góry

On 2019-08-29, Marcin N <m...@o...pl> wrote:
> Jesteśmy otoczeni rakotwórczymi substancjami. Można je znaleźć wszędzie.
> Jednak jakoś tak się dzieje, że ludzie żyją 2x dłużej niż 200 lat temu i
> średnia ta ciągle rośnie.

Bo nauczylismy się skutecznej obsługi wielu problemów a) naturalnie
istniejących (np. choroby); b) które same tworzymy (np.
zanieczyszczenia). Z tym, że jeśli byśmy nie tworzyli (b) to może i
żylibysmy jeszcze dłużej.

--
Marcin

do góry

Aperopos HCHO (formaldehydu), jak ktoś się chce pobawić to mozna kupić
sobie "detektor" TVOC z Aliexpress. Wbrew temu co tam sprzedawcy
wypisują, żadne tanie detektory tego typu nie pokazują poziomu HCHO a
właśnie TVOC (total volatile organic content), ale to nic nie szkodzi,
bo chodzi bardziej o stwierdzenie czy coś powinno nas niepokoic.

Te detektory są prawie zawsze do d... jeśli chodzi o dokładność
(precyzje mają z gruuuubsza ok) i nawet dla tych samych urządzeń
(modelu) potrafią pokazywać BARDZO różnie. To tez nie szkodzi, bo o ile
nie jest coś mocno skoppane to można sobie pi x drzwi wykalibrować.

Mam dwie sztuki tego typu:
https://www.aliexpress.com/item/4000086159988.html

I coś takiego:
https://www.aliexpress.com/item/32843589502.html

A wykalibrować to można z grubsza wódką, lub kupić formalinę i formaliną
(jak ktoś skrupulat). Czujnik nie powinień być czuły na wodę, za to
pownień na proste, lotne substancje organiczne, kalibrujemy więc w ten
sposób, że sporządzamy bardzo rozcienczony roztwor(y) np. wymienionego
etanolu, a później znaą ilość (odrobinkę) tego roztworu zamykamy w
szczelnym pojemniku o znanej objętosci z takim detektorem i czekamy aż
wszystko odparuje.

Zgrubny test czy urządzenie w ogóle działa może polegac na chuchnięciu
na detektor po kropelce dowolnego alko lub piernięciu w pobliżu.

W zalezności kto gdzie mieszka, można tez po prostu wyjść z tym na
zewnątrz i porównać wyniki z tymi z wnętrza domu (np. ze środka szafy).

Miłej zabawy.

--
Marcin

do góry

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 03:29:23 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>
> Mam dwie sztuki tego typu:
> https://www.aliexpress.com/item/4000086159988.html
>
> I coś takiego:
> https://www.aliexpress.com/item/32843589502.html


zwracam uwagę ze jesli ktos ma płaskoziemską nieufność do autorytetów to pomiar też
niczego nie rozwiąże. Oni mi zarzucają ze mogę miec za duzo formaldehydu w powietrzu
- bo nie wierzą w normy budowlane i budujac wg nich robię ok. Gdy zrobię pomiar to
powiedzą że pomiar w ilości X g/m3 mieszczący się w normie jest niewiarygodny bo
ustalona bezpieczna norma Y to spisek firm medycznych.
Bo niby dlaczego normy budowlane mają być niewiarygodne, a normy bezpieczeństwa juz
tak? Nie dogadasz sie :)


b.

do góry

On 2019-08-30, Budyń <b...@g...com> wrote:
> W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 03:29:23 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>>
>> Mam dwie sztuki tego typu:
>> https://www.aliexpress.com/item/4000086159988.html
>>
>> I coś takiego:
>> https://www.aliexpress.com/item/32843589502.html
>
> zwracam uwagę ze jesli ktos ma płaskoziemską nieufność do autorytetów
> to pomiar też niczego nie rozwiąże. Oni mi zarzucają ze mogę miec za
> duzo formaldehydu w powietrzu - bo nie wierzą w normy budowlane i
> budujac wg nich robię ok. Gdy zrobię pomiar to powiedzą że pomiar w
> ilości X g/m3 mieszczący się w normie jest niewiarygodny bo ustalona
> bezpieczna norma Y to spisek firm medycznych. Bo niby dlaczego normy
> budowlane mają być niewiarygodne, a normy bezpieczeństwa juz tak? Nie
> dogadasz sie :)

Z tym się zgadzam. Nie węszyłbym wsżedzie spisków. To powyższe to
bardziej dla własnego świetego spokoju i dla wiedzy, co ile potrafi
emitować, a pośrednio jak np. efktywnie wietrzyć chałupe.

--
Marcin

do góry