W dniu 14.12.2021 o 14:55, LordBluzg(R) pisze:

> Jest jeszcze inna opcja. Skoro źle Ci z tym PWM (nie wiem jak będziesz
> ładował mały aku o którym pisałeś) jest możliwość zakupu stabilizatora
> na 12V i użycie go bezpośrednio z panelu:
>
> https://allegro.pl/oferta/zasilacz-przetwornica-dc-d
c-cc-step-down-300w-8a-10180229940
>
>
> Za nim podłączasz pompy główne.

Dopiszę jeszcze, po co masz kupować w/w przetwornicę.

Jest ona potrzebna do układu stabilizacji napięcia na pompach "głównych"
oraz jest też ogranicznikiem prądu, którego jakiś zapas/nadmiar ma
trafiać do pozostałych pomp w przypadku mocniejszego słońca. Jest tam
regulacja więc sobie te progi/ograniczenia możesz ustawić.

Jeśli pominiesz tą przetwornicę to cały układ będzie niestabilny i
będzie się załączał w szybkich cyklach, co jest bez sensu.

Może być tak, że pompy główne będą działać a dodatkowe załączą się na
kilka sekund a jak słońce lekko zdechnie (jakaś chmura) to się
natychmiast wyłączą. Ten zdechły akumulator będzie jakimś tam magazynem
dla podtrzymania pracy, co upłynni pracę całego obwodu.
>
> Natomiast PWM, który posiadasz może Ci realizować automatykę dalej.
>
> Pozostawiasz ten PWM tam gdzie jest podłączasz jakiś akumulator ze
> śmietnika, który jeszcze coś ta ma. Będzie on stabilizatorem obwodu.
>
> Na wyjściu z PWM podłączasz sobie resztę pomp pod złącze wyjścia. Na
> sterowniku PWM ustawiasz sobie zakres pracy wyjścia, przykładowo:
>
> Wyłączenie poniżej 11,8V
> Włączenie powyżej 12,5V
>
> Całość masz w pełnej automatyce :)
>


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 2021-12-14 o 12:57, a a pisze:
>
> Nie pompa 50W a kilka pomp
>
>>> Odbiornik to kilka pomp wody o mocy po ok. 50 - 80W.
>
> A kilka pomp to 3 i więcej x 50-80W to daje 150W - 240W
>
> 300W to moc nominalna panelu, a nie użyteczna
>
> czyli zimą , w dni zachmurzone da 30W a po południu 15W
> i nijak pomp nie odpali

Pewnie masz racje z tym udarem prądowym, nie pomyślałem o tym.
Ale zawsze będę załączał tylko jedną pompę na raz. Zgadza się, że pracujące pompy
siądą na sekundę gdy dochodzi kolejna, ale to chyba do przełknięcia. Ponadto
włączanie pompy mogę realizować miękko (przez PWM).

Ale nie chciałbym PWMu jako regulatora mocy, co sugeruje Lord.

pozdr serd
--
A S

do góry

W dniu 2021-12-14 o 13:19, LordBluzg(R) pisze:
>
> PWM jest potrzebny do ograniczenia prądu z panelu. Jeśli go usuniesz to napięcie i
prąd na pompie będą maksymalne w słońcu. Jeśli masz panel 300W to jego napięcie może
być w zakresie 40V/9A co spali Ci pompę :)

No ale właśnie wtedy chce natychmiast włączyć (równolegle) kolejną pompę.
Pewnie będę to robić PWMem ze względu na miękkość pracy, ale to nie ma znaczenia.
Po diabła mi PWM regulujący odbieraną moc? Gdy trzeba załączę kolejne pompy
i prąd wróci do tolerowanego zakresu. Nie PWM a chwilowa, ruchoma liczba pomp

Przetwornice mam w zanadrzu, wchodzi to w gre. Ale przecież powinno się dać zbudować
układ, który bezpiecznie obciąży PV dodając lub ujmując pompy.

Jest niebezpieczenstwo, że pompa się zepsuje i prąd dla 3 pomp pójdzie na dwie.
Ale układ powinien pomierzyc co trzeba, stwierdzić za duży prąd i coś z tym zrobić.
Bezpiecznik też będzie OK.

Pytanie aktualne: jaki parametr fizyczny mierzę i ustalam aktualną liczbę pomp?

pozdr serd
--
A S

do góry

W dniu 2021-12-14 o 13:10, a a pisze:

> zimą wydajność panelu 300W to 30W a 15W po południu
> czyli nawet jednej pompy 50W nie odpalisz
> koniec kropka
>

Zimą nie pompuję wody.

Ponadto dobry układ o który tu się dopraszam, powinien oceniać moc realną, a nie
z tabliczki znamionowej. W sytuacji 30W powinien załączyć zero pomp.

Argument chybiony, ale dziękuję.

pozdr
--
A S

do góry

W dniu 14.12.2021 o 16:31, A S pisze:

>> PWM jest potrzebny do ograniczenia prądu z panelu. Jeśli go usuniesz
>> to napięcie i prąd na pompie będą maksymalne w słońcu. Jeśli masz
>> panel 300W to jego napięcie może być w zakresie 40V/9A co spali Ci
>> pompę :)
>
> No ale właśnie wtedy chce natychmiast włączyć (równolegle) kolejną pompę.

Załóżmy, że następna pompa ma się włączyć przy 12,3V...a kiedy wyłączyć?

Jeśli pompa się włączy, to natychmiast spadnie napięcie obwodu na skutek
obciążenia.
Efekt może być taki, że będzie się włączała/wyłączała cały dzień bez sensu.

> Pewnie będę to robić PWMem ze względu na miękkość pracy, ale to nie ma
> znaczenia.

Ma jak najbardziej.

> Po diabła mi PWM regulujący odbieraną moc? Gdy trzeba załączę kolejne pompy
> i prąd wróci do tolerowanego zakresu. Nie PWM a chwilowa, ruchoma liczba
> pomp

PWM ma Tobie współpracować z jakimś starym/małym akumulatorem i
zapewniać płynność pracy. Pisałeś też, że masz jakiś mały akumulator do
elektroniki. Zatem w podłączeniu z PWM dokładasz mu diodę i się ładnie
ładuje i jest podłączony równolegle z jakimś starym aku o którym już
pisałem. Dioda nie pozwala na obciążenie tego małego akumulatora po
stronie wyjścia z PWM i masz stale naładowany mały aku, do którego
podłączasz sobie to co tam masz.
>
> Przetwornice mam w zanadrzu, wchodzi to w gre. Ale przecież powinno się
> dać zbudować
> układ, który bezpiecznie obciąży PV dodając lub ujmując pompy.

Musisz zrozumieć, że dynamika przełączeń, może sprowadzić cię do
paradoksu, gdzie wszystko będzie pulsować włącz/wyłącz i będzie bez sensu.
>
> Jest niebezpieczenstwo, że pompa się zepsuje i prąd dla 3 pomp pójdzie
> na dwie.
> Ale układ powinien pomierzyc co trzeba, stwierdzić za duży prąd i coś z
> tym zrobić.
> Bezpiecznik też będzie OK.
>
> Pytanie aktualne: jaki parametr fizyczny mierzę i ustalam aktualną
> liczbę pomp?
>
Jedynie pomiar napięcia jest tutaj użyteczny. Prąd jest wynikiem a nie
źródłem pomiaru. Już kiedyś tutaj była dyskusja, gdzie "znafcy"
próbowali zwiększać/zmniejszać prąd, nie zwiększając napięcia :)


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 2021-12-14 o 15:51, LordBluzg(R) pisze:
>
> Dopiszę jeszcze, po co masz kupować w/w przetwornicę.
>
> Jest ona potrzebna do układu stabilizacji napięcia na pompach "głównych" oraz jest
też ogranicznikiem prądu, którego jakiś zapas/nadmiar ma trafiać do pozostałych pomp
w przypadku mocniejszego słońca. Jest tam regulacja więc sobie te progi/ograniczenia
możesz ustawić.

Nie ma pomp głównych. Wszystkie są równoprawne.
>
> Jeśli pominiesz tą przetwornicę to cały układ będzie niestabilny i będzie się
załączał w szybkich cyklach, co jest bez sensu.
>
> Może być tak, że pompy główne będą działać a dodatkowe załączą się na kilka sekund
a jak słońce lekko zdechnie (jakaś chmura) to się natychmiast wyłączą. Ten zdechły
akumulator będzie jakimś tam magazynem dla podtrzymania pracy, co upłynni pracę
całego obwodu.

Właśnie mają być szybkie cykle, powiedzmy 5s. Znaczy że układ co 5s jest w stanie
dodac/ująć JEDNĄ pompę. Musiałoby bardzo mrugać Słońce. Aku nie chcę, wiem że
upłynni, ale nie chcę.
Nie boję się szarpania gołymi pompami (znaczy bez aku). Wszelkie włącz/wyłącz mogłyby
iść przez PWM (czyli miękko). Ponadto każda pompa na wlocie ma dobry zawór
jednokierunkowy.
Woda rusza natychmiast.

Tylko wygłówkuj co mam mierzyć, aby podjąć decyzję o dodaniu/wyłączeniu jednej pompy.
Chyba prąd na aktualnym zestawie pomp. Jeśli jest niebezpiecznie duży dla powiedzmy 2
pomp,
to załączy się trzecia. Aaa jest nast. post i mówisz nie prąd a napięcie. Chyba na
jedno wychodzi.
Wolę mierzyć napięcie niż stosunkowo duży prąd. OK.

>>
>> Natomiast PWM, który posiadasz może Ci realizować automatykę dalej.
>>
>> Pozostawiasz ten PWM tam gdzie jest podłączasz jakiś akumulator ze śmietnika,
który jeszcze coś ta ma. Będzie on stabilizatorem obwodu.
>>
>> Na wyjściu z PWM podłączasz sobie resztę pomp pod złącze wyjścia. Na sterowniku
PWM ustawiasz sobie zakres pracy wyjścia, przykładowo:
>>

Zaraz. Czyli z gołego aku ciągnie pompa główna i ze sterownika PWM reszta pomp?!? Co
to za kuriozum?
Po co tak kombinować? Nawiasem tak mam teraz, według mnie to na nic.

Nie bardzo widzę rolę tej przetwornicy. Pracujemy na chybotliwym panelu, jak Nadia
Comaneci na chybotliwej równoważni.
Pompa się nie obrazi jak dostanie 10 - 14V a może i szerzej. A na krańcach tego
przedziału albo dodam
albo ujmę kolejną. Pasuje?

dziękuję - bardzo pomagasz. Zaczynam to widzieć
--
A S

do góry

W dniu 14.12.2021 o 17:43, A S pisze:
[...]
> Nie ma pomp głównych. Wszystkie są równoprawne.

Miałem na myśli te, co MUSZĄ pracować jako pierwsze.
>>
>> Jeśli pominiesz tą przetwornicę to cały układ będzie niestabilny i
>> będzie się załączał w szybkich cyklach, co jest bez sensu.
>>
>> Może być tak, że pompy główne będą działać a dodatkowe załączą się na
>> kilka sekund a jak słońce lekko zdechnie (jakaś chmura) to się
>> natychmiast wyłączą. Ten zdechły akumulator będzie jakimś tam
>> magazynem dla podtrzymania pracy, co upłynni pracę całego obwodu.
>
> Właśnie mają być szybkie cykle, powiedzmy 5s. Znaczy że układ co 5s jest
> w stanie
> dodac/ująć JEDNĄ pompę. Musiałoby bardzo mrugać Słońce. Aku nie chcę,
> wiem że upłynni, ale nie chcę.
> Nie boję się szarpania gołymi pompami (znaczy bez aku). Wszelkie
> włącz/wyłącz mogłyby
> iść przez PWM (czyli miękko). Ponadto każda pompa na wlocie ma dobry
> zawór jednokierunkowy.
> Woda rusza natychmiast.

PWM bez akumulatora się spali. To jedno. Druga sprawa, że to właśnie
akumulator zapewnia Tobie bardziej płynne działanie a nie PWM. PWM jest
tylko stróżem akumulatora :)

Nie wiem jak się znasz na elektronice ale w paincie/laptop/touchpad
wydłubałem Ci schemat do podłączenia każdej z pomp osobno. Każda pompa
ma potencjometr, czyli tyle ile masz pomp, tyle obwodów musisz zrobić a
regulacją załatwiasz sobie która ma być pierwsza a która ostatnia.
Styki przekaźnika chyba wiesz jak podłączyć...

https://www.fotosik.pl/zdjecie/9a0e5fa2dec6e84a

Układ jest prosty i reaguje na włączenie np przy 9V-13V a wyłącza się z
różnicą ok 4-5V.
>
> Tylko wygłówkuj co mam mierzyć, aby podjąć decyzję o dodaniu/wyłączeniu
> jednej pompy.
> Chyba prąd na aktualnym zestawie pomp. Jeśli jest niebezpiecznie duży
> dla powiedzmy 2 pomp,
> to załączy się trzecia. Aaa jest nast. post i mówisz nie prąd a
> napięcie. Chyba na jedno wychodzi.
> Wolę mierzyć napięcie niż stosunkowo duży prąd. OK.

Już pisałem, że możesz mierzyć TYLKO napięcie. Prąd jest wynikowy! Nie
wiem, nikt tego słowa nie rozumie: "wynikowy" w sensie że prąd jest
wynikowy, znaczy jest skutkiem różnicy napięć i jego wielkość określona
jest rezystancją obwodu. Prąd zostaw w spokoju. Jak będzie odpowiednie
napięcie, to prąd też będzie odpowiedni.
>
>>>
>>> Natomiast PWM, który posiadasz może Ci realizować automatykę dalej.
>>>
>>> Pozostawiasz ten PWM tam gdzie jest podłączasz jakiś akumulator ze
>>> śmietnika, który jeszcze coś ta ma. Będzie on stabilizatorem obwodu.
>>>
>>> Na wyjściu z PWM podłączasz sobie resztę pomp pod złącze wyjścia. Na
>>> sterowniku PWM ustawiasz sobie zakres pracy wyjścia, przykładowo:
>>>
>
> Zaraz. Czyli z gołego aku ciągnie pompa główna i ze sterownika PWM
> reszta pomp?!? Co to za kuriozum?

Odwrotnie. Z przetwornicy STEP DOWN, do której link zamieściłem
podłączasz jakieś 2 pompy, które uznałem jako główne w sensie, ze one
zawsze mają pracować. Następne np 2 pompy masz podłączyć pod PWM który
załącza w zależności od napięcia w obwodzie. Nie wiem ile masz tych pomp.


> Po co tak kombinować? Nawiasem tak mam teraz, według mnie to na nic.
>
> Nie bardzo widzę rolę tej przetwornicy. Pracujemy na chybotliwym panelu,
> jak Nadia Comaneci na chybotliwej równoważni.
> Pompa się nie obrazi jak dostanie 10 - 14V a może i szerzej. A na
> krańcach tego przedziału albo dodam
> albo ujmę kolejną. Pasuje?
>
> dziękuję - bardzo pomagasz. Zaczynam to widzieć

Może jednak wyszło tak dlatego, że nie napisałeś od początku, że nie
interesuje Ciebie która pompa ma być pierwsza a która druga a która
ostatnia, bo tak zrozumiałem, że chcesz mieć kolejność jakąś. Z tego co
widzę, jest to Tobie obojętne...ale logika tutaj wysiada, bo zawsze
jedna z pomp musi startować od najniższego napięcia a ostatnia od
najwyższego. To nie totolotek :D i musimy zachować jakąś kolejność
włączeń/wyłączeń.


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

wtorek, 14 grudnia 2021 o 10:17:35 UTC+1 A S napisał(a):
> Ostatnio było tu kilka dobrych wątków w temacie, więc mam pytanie do naszych
> ekspertów. PV ma moc max. ok 300W. Odbiornik to kilka pomp wody o mocy po ok. 50 -
80W.
> Wszystko działa z klasycznym sterownikiem PWM i akumulatorem samochodowym.
> Dodatkowo pompy rotacyjnie się wyłączają aby odpoczęły, ale nie o to chodzi.
>
> Chciałbym wyrzucić z zestawu akumulator (zostawić mały do zasilania elektroniki).
> Zależnie od bieżącego nasłonecznienia chcę włączać/wyłączać jedną, dwie, trzy
pompy.
> Jeśli jest moc to pompują wszystkie. Nie ma - zestaw stoi. Dodam że woda jest
gromadzona
> w zbiorniku i nieregularności w pracy pomp nie mają żadnego znaczenia. Nie
potrzebuję
> żadnego gromadzenia energii np na noc czy dni pochmurne. Żyję chwilą.
>
> Nie bardzo wiem, jaki parametr ma decydować ile pomp w danym momencie załączyć.
> Jak odczytywać chwilową moc słoneczną? Próbkować powiedzmy co 10s
załączenie/wyłączenie
> i patrzeć czy prąd i napięcie są w wyznaczonych przedziałach i ewentualnie dodać
> lub wycofać pompę? Robiłbym to jakoś inteligentnie, tak aby nie przeglądać całej
dziedziny
> możliwych załączeń a tylko wokół stanu bieżącego. Pompom nie powinno zaszkodzić
sekundowe
> prze- czy niedowoltowanie, ale nie podoba mi się to.
>
> W co spoglądać aby wiedzieć - teraz pracują 2 pompy, a teraz 1, a teraz żadna
...itd, itd
> Może są gotowe urządzenia?
>
> pozdr serd
> --
> A S
Zamiast akumulatora zamontuj superkondensator.

do góry

Pan A S napisał:

> No ale właśnie wtedy chce natychmiast włączyć (równolegle) kolejną pompę.
> Pewnie będę to robić PWMem ze względu na miękkość pracy, ale to nie ma
> znaczenia. Po diabła mi PWM regulujący odbieraną moc? Gdy trzeba załączę
> kolejne pompy i prąd wróci do tolerowanego zakresu. Nie PWM a chwilowa,
> ruchoma liczba pomp

Charakterystyka ogniw fotowoltaicnych wygląda tak, że napięcie na zaciskach,
niezależnie od usłonecznienia, jest w przybliżeniu stałe (ok 30V na panel).
Zmienia się wydajność prądowa. Ale nawet niewielkie obciążenie ponad
aktualną wydajność, skutkuje radykalnym spadkiem mocy (bo prąd jest wciąż
ten sam, za to napięcie mocno spada). Podobny problem, co z pompami, jest
w przypadku obciążenia grzałką. Nie da się jej włączyć bezpośrednio. Ale
są już dostępne gotowe regulatory, które utrzymują właściwy punkt pracy.
Stosuje się grzałki przeznaczone na napięcie pracy paneli. Regulator sieka
napięcie przez PWM, na wyjściu jest wygładzanie LC (magazynowanie enegii
przez okres pracy PWM), grzałka dostaje tyle prądu, ile słońce daje. Jeśli
pompy mają silniki komutatorowe prądu stałego, to powinny dobrze poddać się
takiej regulacji. Taki diwajs to koszt na poziomie kilkuset zł, powinien
dać się wyguglać (np. fotowoltaika grzałki).

Jarek

--
Nie ma jak pompa
marmury, wielki dzwon
nie ma jak pompa
purpura, góra, tron

do góry

W dniu .12.2021 o 19:01 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:


> Zamiast akumulatora zamontuj superkondensator.

1F = 1A*1s/1V

Jaki superkondensator masz na myśli?

TG

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry