W dniu .08.2023 o 15:38 Pete <n...@n...com> pisze:


> Ale w Twoim przypadku te 33 kWh oddane do sieci, to ~26kWh do odebrania
> wieczorem. A dla Kowalskiego dzisiaj, to 3 kWh.
> Więc z dzisiejszego punktu widzenia, dzisiaj pozytywny komunikat, to
> wyprodukowałem 52kWh a do sieci oddałem tylko 3 kWh.
Liczby nie są istotne, Zenek napisał, że u niego jak by miał PV to dzień
byłby stracony.
U mnie mimo 4 przechodzących burz teraz mam 71 produkcji i 45 oddane do
sieci. W lecie zawsze jest jakiś uzysk.

>> Przy nowym i firmie też się może opłacać.
>> Wszelkie dane do policzenia opłacalności są dostępne. Zanim się wyda
>> 1zł na PV & PC to trzeba odpalić xls'a i zobaczyć czy ma to sens.
>
> Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością, dla zwykłego
> statystycznego Kowalskiego nie ma to sensu

Czy jest czy nie ma to trzeba policzyć.
Ja do niczego nie namawiam, napisałem tylko, że każdy przypadek trzeba
rozważyć zanim się wyda własne $$$.

TG

do góry

niedziela, 6 sierpnia 2023 o 17:45:03 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .08.2023 o 15:38 Pete <n...@n...com> pisze:
> > Ale w Twoim przypadku te 33 kWh oddane do sieci, to ~26kWh do odebrania
> > wieczorem. A dla Kowalskiego dzisiaj, to 3 kWh.
> > Więc z dzisiejszego punktu widzenia, dzisiaj pozytywny komunikat, to
> > wyprodukowałem 52kWh a do sieci oddałem tylko 3 kWh.
> Liczby nie są istotne, Zenek napisał, że u niego jak by miał PV to dzień
> byłby stracony.
> U mnie mimo 4 przechodzących burz teraz mam 71 produkcji i 45 oddane do
> sieci. W lecie zawsze jest jakiś uzysk.
> >> Przy nowym i firmie też się może opłacać.
> >> Wszelkie dane do policzenia opłacalności są dostępne. Zanim się wyda
> >> 1zł na PV & PC to trzeba odpalić xls'a i zobaczyć czy ma to sens.
> >
> > Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością, dla zwykłego
> > statystycznego Kowalskiego nie ma to sensu
> Czy jest czy nie ma to trzeba policzyć.
> Ja do niczego nie namawiam, napisałem tylko, że każdy przypadek trzeba
> rozważyć zanim się wyda własne $$$.
>
> TG
Twoja przykład nie jest miarodajny bo masz inna strukturę wykorzystania pradu. Nie
zmnaczy to ze jestes niewrażliwy na wszystko co się dzieje ze słońcem. Zmienia ci
warunki z 70/80 na 45/55 i cieniutko zaczniesz popierdywac. A jak jeszcze marne lato
będzie to duzo pradu będziesz musiał dokupic po cenie bez ulgi bo przy twoim
wykorzystaniu 3000kWh połkniesz błyskawicznie. Fotowoltaiki z pewnych urzędowych
wzgledow miec nie mogę. A szkoda bo jestem bardzo dobrze przygotowany do
wykorzystania słońca. Oczywiście bez podłączania do sieci bo po co. Wystarczył by mi
kilowat i latem bym nie miał co robić z nadwyzka pradu. Zima jak by uzysk był na
poziomie 0,5 kWh na dobę to o tyle mniej w nocy bym dokupował. Jak zrobisz mozliwosc
zakupu po cenie chwilowej to może okazać się ze fotowoltaika dla mnie zrobi się
zbędna. Bo po co mi ona jak w najlepszych godzinach z najtańszym pradem będę go
kupował bardzo tanio. Tani prąd jest nie tylko w słoneczne lato. Jest i w zimę jak za
oknem jest -10.

do góry

W dniu .08.2023 o 19:34 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:

> Tani prąd jest nie tylko w słoneczne lato. Jest i w zimę jak za oknem
> jest -10.

Prąd i teraz jest tani w normalnym abonamencie - dostałem dzisiaj mailem
fakturę, mam G12W (dwutaryfowa z weekendem) - cena za samą energię to 42
gr/noc, 60 gr/dzień (brutto)
Ale doliczając opłaty i dystrybucję, średnia cena brutto z mojej faktury
to 82 gr/kWh
Jak ktoś przekroczy 2-3MWh to ma 1,27/kWh (lub więcej).

Jak wprowadzą inny system rozliczeń to i tak ceny dystrybucji i ukrytych
podatków (w formie różnych opłat na fakturze) dołożą dodatkowe $$$ do
niskiej ceny prądu.

TG

do góry

niedziela, 6 sierpnia 2023 o 20:59:15 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .08.2023 o 19:34 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:
> > Tani prąd jest nie tylko w słoneczne lato. Jest i w zimę jak za oknem
> > jest -10.
> Prąd i teraz jest tani w normalnym abonamencie - dostałem dzisiaj mailem
> fakturę, mam G12W (dwutaryfowa z weekendem) - cena za samą energię to 42
> gr/noc, 60 gr/dzień (brutto)
> Ale doliczając opłaty i dystrybucję, średnia cena brutto z mojej faktury
> to 82 gr/kWh
> Jak ktoś przekroczy 2-3MWh to ma 1,27/kWh (lub więcej).
>
> Jak wprowadzą inny system rozliczeń to i tak ceny dystrybucji i ukrytych
> podatków (w formie różnych opłat na fakturze) dołożą dodatkowe $$$ do
> niskiej ceny prądu.
>
> TG
Cały myk w tej chwili polega na tym ze w przypadku nocnej taryfy opłata za przesył
jest śladowa. Pozyjemy zobaczymy. Jest jakieś prawdopodobieństwo ze w przypadku
kupowania taniego pradu z nadwyzek opłata za przesył tez będzie niska. W takiej
sytuacji zostanę przy swoim sposobie ładowania akumulatora w taniej taryfie.

do góry

niedziela, 6 sierpnia 2023 o 14:27:33 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
> Z prosumentami tak samo. Jak za mało odłoza to będą kupowali drogi. Poza tym jak w
nadchodzącym roku chca wprowadzić ceny biezace a nie srednie z miesiaca.
Wprowadzając limity i dużo wyższą cenę po przekroczeniu faktycznie zrobili problem
między innymi dla ogrzewających się elektrycznie - w dowód wdzięczności że lokalnie
nie produkujemy smogu i wykorzystujemy energię w drugiej taryfie pomagając wyrównać
zużycie, fundują nam ubóstwo energetyczne. Dodatek elektryczny się nie należy bo
jest PV, nic to że za mało i pokrywa może połowę zapotrzebowania - a wystarczyło
zrobić cenę maksymalną dla pierwszej taryfy a drugą proporcjonalnie taniej,
praktycznie je zrównali tak że została tylko różnica na opłatach przesyłowych.
Chcą więcej energii w szczytach przed i po południu - nie ma sprawy, niech zmienią
zasady na korzystniejsze by wielkość instalacji mierzyć mocą oddawaną do sieci a nie
teoretyczną mocą paneli w idealnych warunkach w samo południe, wtedy chętnie dołożę
jeszcze paneli wschód-zachód których obecnie nie opłaca mi się dokładać (bo wpadam z
0,8 w 0,7 a uzysk z tych kierunków sporo mniejszy niż teoretyczny), nadal nie
przekraczając 10 kW faktycznie oddawanych do sieci (górkę w południe zużywam już
teraz grzejąc bojler 300l). A zaoszczędzony latem dzięki PV węgiel dużo łatwiej
przechować do zimy na hałdzie przy elektrowni (albo jeszcze nie wydobyty w kopalni),
niż prąd w akumulatorach.
> Potem zgodnie z zapisami konstytucji poprawia prosumentom z 0,8 na przykład na
0,45.
Gdzie w konstytucji jest napisane że mogą i że mogą akurat 0,45 a nie na przykład
okrągłe zero? Za to w kodeksie karnym jest że nie mogą:
"Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego
rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo
wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."
Wprowadzając w błąd że będzie 15 lat na niezmiennych zasadach (w tym 0,8 które dla
mnie jest kluczowe, bo potrzebuję tej przechowanej energii w zimie) a potem
zmieniając te zasady. doprowadziliby (w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przez
państwowe spółki energetyczne) prosumenta do niekorzystnego rozporządzenia mieniem
(inwestycji w fotowoltaikę która po zmianie zasad będzie nieopłacalna).
"Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie
następuje na wniosek pokrzywdzonego." - tu nie zachodzi, więc powinno być ścigane z
urzędu. O ile oczywiście wymiar sprawiedliwości będzie niezerowy... znaczy
niezależny (jak być powinien) a nie na usługach władzy (najbliższe wybory mogą być
ostatnimi w których jeszcze możemy im na to nie pozwolić).

do góry

poniedziałek, 7 sierpnia 2023 o 13:15:47 UTC+2 M M napisał(a):
> niedziela, 6 sierpnia 2023 o 14:27:33 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
> > Z prosumentami tak samo. Jak za mało odłoza to będą kupowali drogi. Poza tym jak
w nadchodzącym roku chca wprowadzić ceny biezace a nie srednie z miesiaca.
> Wprowadzając limity i dużo wyższą cenę po przekroczeniu faktycznie zrobili problem
między innymi dla ogrzewających się elektrycznie - w dowód wdzięczności że lokalnie
nie produkujemy smogu i wykorzystujemy energię w drugiej taryfie pomagając wyrównać
zużycie, fundują nam ubóstwo energetyczne. Dodatek elektryczny się nie należy bo jest
PV, nic to że za mało i pokrywa może połowę zapotrzebowania - a wystarczyło zrobić
cenę maksymalną dla pierwszej taryfy a drugą proporcjonalnie taniej, praktycznie je
zrównali tak że została tylko różnica na opłatach przesyłowych.
> Chcą więcej energii w szczytach przed i po południu - nie ma sprawy, niech zmienią
zasady na korzystniejsze by wielkość instalacji mierzyć mocą oddawaną do sieci a nie
teoretyczną mocą paneli w idealnych warunkach w samo południe, wtedy chętnie dołożę
jeszcze paneli wschód-zachód których obecnie nie opłaca mi się dokładać (bo wpadam z
0,8 w 0,7 a uzysk z tych kierunków sporo mniejszy niż teoretyczny), nadal nie
przekraczając 10 kW faktycznie oddawanych do sieci (górkę w południe zużywam już
teraz grzejąc bojler 300l). A zaoszczędzony latem dzięki PV węgiel dużo łatwiej
przechować do zimy na hałdzie przy elektrowni (albo jeszcze nie wydobyty w kopalni),
niż prąd w akumulatorach.
> > Potem zgodnie z zapisami konstytucji poprawia prosumentom z 0,8 na przykład na
0,45.
> Gdzie w konstytucji jest napisane że mogą i że mogą akurat 0,45 a nie na przykład
okrągłe zero? Za to w kodeksie karnym jest że nie mogą:
> "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do
niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w
błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego
działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."
> Wprowadzając w błąd że będzie 15 lat na niezmiennych zasadach (w tym 0,8 które dla
mnie jest kluczowe, bo potrzebuję tej przechowanej energii w zimie) a potem
zmieniając te zasady. doprowadziliby (w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przez
państwowe spółki energetyczne) prosumenta do niekorzystnego rozporządzenia mieniem
(inwestycji w fotowoltaikę która po zmianie zasad będzie nieopłacalna).
> "Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie
następuje na wniosek pokrzywdzonego." - tu nie zachodzi, więc powinno być ścigane z
urzędu. O ile oczywiście wymiar sprawiedliwości będzie niezerowy... znaczy niezależny
(jak być powinien) a nie na usługach władzy (najbliższe wybory mogą być ostatnimi w
których jeszcze możemy im na to nie pozwolić).
A jeśli energetyka wykaze ze przy przeliczniku 0,8 dopłaca z pieniędzy nie mających
fv i ponosza oni z tego powodu straty to obnizenie przelicznika nie będzie miało
charakteru zmuszania do niekorzystnego rozporządzania ...... . Poza tym w każdej
umowie są zapisy umozliwiajace zmianę warunków umowy. A jak nie ma to i tak sa bo
wynikają z KPC. ZE zaproponują zmiany w umowie i będzie można się na nie zgodzić albo
po terminie wypowiedzenia umowa ulegnie umowa rozwiązaniu.

do góry

Przy pomocy kreatywnej księgowości pewnie można wykazać co się chce. Ale nie martwmy
się o ZE aż tak bardzo, oni strat nie ponoszą, ten mój nikomu niepotrzebny prąd z PV
w południe w mojej wsi zużyje Biedronka, Lidl i pewnie jeszcze kilku innych sklepów
mających lodówki i klimatyzację, płacąc jak za zboże bo to firmy z taryfą C (nie
mikro-przedsiębiorcy więc ich zamrożenie cen nie dotyczy). Odbiją sobie w cenach,
chyba ich to mocno bije po kieszeni bo nawet ostatnio przez głośniki zachęcali by
wybrać produkt patrząc przez zamkniętą szybę a potem tylko na krótko otworzyć, wyjąć
i zaraz zamknąć, oczywiście w trosce o klimat. Wcześniej były tylko napisy na
lodówkach by zamykać ale przez głośniki nie mówili. Biedronka ma połać dachu prawie
idealnie na południe i jest tuż obok transformatora SN/nN, nie wiem dlaczego jeszcze
nie mają PV, spokojnie by zmieścili 50 kWp i na pewno by się opłacało. Te 15 lat
jest w ustawie a nie w umowie, jest coś takiego jak prawa nabyte których odbierać nie
wolno (prawo nie działa wstecz). Wypowiedzenie umowy o dostawę energii przez ZE jest
możliwe w ściśle określonych przypadkach określonych w prawie energetycznym (np.
zaleganie z opłatami), widzimisie nie wystarczy.

do góry

On 07.08.2023 15:01, M M wrote:
> Biedronka ma połać dachu prawie idealnie na południe i jest tuż obok transformatora
SN/nN, nie wiem dlaczego jeszcze nie mają PV, spokojnie by zmieścili 50 kWp i na
pewno by się opłacało.

Najdalej za 3 lata założą.

"od 2027 r. - obowiązek instalacji fotowoltaiki ma zostać rozszerzony na
istniejące budynki publiczne i komercyjne o powierzchni użytkowej ponad
250 m2"

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

No ale i bez obowiązku przy takiej autokonsumpcji i drogich taryfach C powinno się
opłacać, a jednak się na to nie zdecydowali. Albo po prostu inercja (duża korporacja
i decyzje zapadają gdzieś daleko), albo w tej skali mają jakiś inny sposób na tańszą
energię (np. własna firma będąca sprzedawcą energii dla swoich sklepów, a pewnie
spora część cen które płacimy to marża sprzedawcy - wie ktoś ile?). Swoją drogą, mam
nadzieję że wcześniej będzie obowiązek modernizacji sieci by była gotowa na tę
obowiązkową fotowoltaikę.

do góry

poniedziałek, 7 sierpnia 2023 o 15:02:00 UTC+2 M M napisał(a):
> Przy pomocy kreatywnej księgowości pewnie można wykazać co się chce. Ale nie
martwmy się o ZE aż tak bardzo, oni strat nie ponoszą, ten mój nikomu niepotrzebny
prąd z PV w południe w mojej wsi zużyje Biedronka, Lidl i pewnie jeszcze kilku innych
sklepów mających lodówki i klimatyzację, płacąc jak za zboże bo to firmy z taryfą C
(nie mikro-przedsiębiorcy więc ich zamrożenie cen nie dotyczy). Odbiją sobie w
cenach, chyba ich to mocno bije po kieszeni bo nawet ostatnio przez głośniki
zachęcali by wybrać produkt patrząc przez zamkniętą szybę a potem tylko na krótko
otworzyć, wyjąć i zaraz zamknąć, oczywiście w trosce o klimat. Wcześniej były tylko
napisy na lodówkach by zamykać ale przez głośniki nie mówili. Biedronka ma połać
dachu prawie idealnie na południe i jest tuż obok transformatora SN/nN, nie wiem
dlaczego jeszcze nie mają PV, spokojnie by zmieścili 50 kWp i na pewno by się
opłacało. Te 15 lat jest w ustawie a nie w umowie, jest coś takiego jak prawa nabyte
których odbierać nie wolno (prawo nie działa wstecz). Wypowiedzenie umowy o dostawę
energii przez ZE jest możliwe w ściśle określonych przypadkach określonych w prawie
energetycznym (np. zaleganie z opłatami), widzimisie nie wystarczy.
Po co prowadzic talmudystyczna dyskusje z pierdylionem przykładow z czapy wziętych.
Czy osoba mająca podpisana z ZE terminowa umowę na magazynowanie energii w sieci,
prosument znaczy się, moze taka umowę wymowic? I czy w przypadku wymowienia musi
zapłacić drugiej stronie jakies kary umowne czy odszkodowanie?

do góry