W dniu 2014-11-27 20:30, masti pisze:

>>>> Dom 120 m2. Nie mam dostepu do gazu ziemnego.
>>>> Chce zastosowac ogrzewanie elektryczne lub gazem płynnym p-but.
>>>> Ktore z w/w jest tańsze w eksploatacji?
>>> Pompa ciepla.
>>
>>
>> A tam, nie pytam o pompe, węgiel, olej itp.
>>
> jak prąd to tylko pompa ciepła. Inaczej to bez sensu

Dokładnie.
Na gaz musisz uzyskać pozwolenia, mieć projekt instalacji, a to też są
koszty + dzierżawa butli + koszt kotła gazowego + koszt komina. Za te
pieniądze to bez najmniejszego problemu postawisz powietrzną pompę
ciepła, której koszt ogrzewania będzie dużo niższy niż koszt ogrzewania
gazem z butli czy prądem bezpośrednio.
Oczywiście do tego podłogówka w domu z dodatkowym buforem ciepła i
korzystasz z II taryfy elektrycznej.

do góry

Uzytkownik wrote:

> W dniu 2014-11-27 20:30, masti pisze:
>
>>>>> Dom 120 m2. Nie mam dostepu do gazu ziemnego.
>>>>> Chce zastosowac ogrzewanie elektryczne lub gazem płynnym p-but.
>>>>> Ktore z w/w jest tańsze w eksploatacji?
>>>> Pompa ciepla.
>>>
>>>
>>> A tam, nie pytam o pompe, węgiel, olej itp.
>>>
>> jak prąd to tylko pompa ciepła. Inaczej to bez sensu
>
> Dokładnie.
> Na gaz musisz uzyskać pozwolenia, mieć projekt instalacji, a to też są
> koszty + dzierżawa butli + koszt kotła gazowego + koszt komina. Za te
> pieniądze to bez najmniejszego problemu postawisz powietrzną pompę
> ciepła,

zupełnie nie rozumiem czemu tak popularne w polsce są pompy powietrze
woda, których sprawność mocno spada w mrozy.
Ja mam dokładnie odwrotnie. czyli pierwotne źródło studnie glikolowe, a
ogrzewanie powietrzne nadmuchowe.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-11-29 15:33, masti pisze:

> zupełnie nie rozumiem czemu tak popularne w polsce są pompy powietrze
> woda, których sprawność mocno spada w mrozy.

Ale to jedyne, bezobslugowe i samodzielnie dzialajace urzadzenie. Do
tego uzytkowo podejrzewam tansze od czystego pradu i propanu. Drastyczny
mroz tez nie trwa cala zime. Gdybym mial sie zastanawiac nad zrodlem
ogrzewania to dzis rozwarzylbym taka wlasnie mozliwosc. W ciagu jednego
dnia mozna zlozyc ogrzewanie do kupy bez rycia trawnikow i wiercenia za
niewiadomo ile.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 wrote:

> W dniu 2014-11-29 15:33, masti pisze:
>
>> zupełnie nie rozumiem czemu tak popularne w polsce są pompy powietrze
>> woda, których sprawność mocno spada w mrozy.
>
> Ale to jedyne, bezobslugowe i samodzielnie dzialajace urzadzenie. Do
> tego uzytkowo podejrzewam tansze od czystego pradu i propanu. Drastyczny
> mroz tez nie trwa cala zime. Gdybym mial sie zastanawiac nad zrodlem
> ogrzewania to dzis rozwarzylbym taka wlasnie mozliwosc. W ciagu jednego
> dnia mozna zlozyc ogrzewanie do kupy bez rycia trawnikow i wiercenia za
> niewiadomo ile.
>
podejrzem, że to raczej wynika z przyzwyczajenia do kaloryferów czasem
przekształconych w podłogówkę.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Sat, 29 Nov 2014 14:13:17 +0100, pepe

>> Wiem że nie wszystko ale pepe pytał tylko o koszt eksploatacji w
>> naciskiem na które tańsze. Może ma zrobioną instalację wodną do
>> ogrzewania i może wstawić kocioł z grzałkami albo kocioł na gaz.
> Dokladnie tak.

Masz tylko podłogówkę czy także kalafiory?

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu sobota, 29 listopada 2014 13:58:50 UTC+1 użytkownik k...@g...com
> Na czym polega taki wzrost sprawności przy kondensacji?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ciepło_skraplania

bajcik

do góry

W dniu sobota, 29 listopada 2014 21:07:37 UTC+1 użytkownik Krzysztof Garus napisał:
> W dniu sobota, 29 listopada 2014 13:58:50 UTC+1 użytkownik k...@g...com
> > Na czym polega taki wzrost sprawności przy kondensacji?
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ciepło_skraplania
>
> bajcik

para wodna skąd się bierze?

do góry

k...@g...com pisze:
> W dniu sobota, 29 listopada 2014 09:41:27 UTC+1 użytkownik Dariusz K. Ładziak
napisał:
>> ToMasz pisze:
>>> Gaz jest tańszy niż prąd, ale nie wiemy ile u Ciebie będzie kosztowała
>>> dostawa gazu w butlach. jakich dużych butlach? A może będziesz miał taki
>>> biały wielki zbiornik obok domu? Piece gazowe są różne. mogą mieć
>>> sprawność 86% a mogą 108%. to 108% to z chorej metody pomiarowej, więc
>>> już na oko widać że ocena kosztów ogrzewania gazem jest bardziej złożona.
>>
>> Nawet przy tej, jak to określiłeś, "chorej" metodzie pomiarowej piec
>> zasilany mieszanka propanu i butanu nie osiągnie tych 108% - takie cuda
>> to tylko na metanie...
>>
>> --
>> Darek
>
> Na czym polega taki wzrost sprawności przy kondensacji?

Wartość opałową określa się bez uwzględnienia ciepła kondensacji. Dla
metanu ciepło kondensacji wody zawiera kolejne 11% energii - więc te
osiem ponad setkę idzie urwać. Propan, a zwłaszcza już butan zawierają
znacząco mniej wodoru w swojej masie - więc i wody w spalinach niej.
Czyli nadwyżka kondensacyjna raptownie maleje. A z porządnego węgla to
już w ogóle wody w spalinach nie masz - im lepszy (ze starszych złóż)
tym mniej organiki zawiera...

--
Darek

do góry

k...@g...com pisze:
> W dniu sobota, 29 listopada 2014 21:07:37 UTC+1 użytkownik Krzysztof Garus napisał:
>> W dniu sobota, 29 listopada 2014 13:58:50 UTC+1 użytkownik k...@g...com
>>> Na czym polega taki wzrost sprawności przy kondensacji?
>>
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ciepło_skraplania
>>
>> bajcik
>
> para wodna skąd się bierze?
>


Ze spalania wodoru zawartego w paliwie. Im większa procentowa zawartość
wodoru (największą z paliw gazowych ma metan) tym więcej ciepła można
odzyskać przez kondensację. Dla metanu opłacalne, dla mieszanki propan -
butan wątpliwe. Już w piecach olejowych w zasadzie nieopłacalne (więcej
problemów z możliwą korozją pieca jak zysku z dodatkowego ciepła).

do góry

W dniu niedziela, 30 listopada 2014 09:02:01 UTC+1 użytkownik Dariusz K. Ładziak
napisał:
> k...@g...com pisze:
> > W dniu sobota, 29 listopada 2014 09:41:27 UTC+1 użytkownik Dariusz K. Ładziak
napisał:
> >> ToMasz pisze:
> >>> Gaz jest tańszy niż prąd, ale nie wiemy ile u Ciebie będzie kosztowała
> >>> dostawa gazu w butlach. jakich dużych butlach? A może będziesz miał taki
> >>> biały wielki zbiornik obok domu? Piece gazowe są różne. mogą mieć
> >>> sprawność 86% a mogą 108%. to 108% to z chorej metody pomiarowej, więc
> >>> już na oko widać że ocena kosztów ogrzewania gazem jest bardziej złożona.
> >>
> >> Nawet przy tej, jak to określiłeś, "chorej" metodzie pomiarowej piec
> >> zasilany mieszanka propanu i butanu nie osiągnie tych 108% - takie cuda
> >> to tylko na metanie...
> >>
> >> --
> >> Darek
> >
> > Na czym polega taki wzrost sprawności przy kondensacji?
>
> Wartość opałową określa się bez uwzględnienia ciepła kondensacji. Dla
> metanu ciepło kondensacji wody zawiera kolejne 11% energii - więc te
> osiem ponad setkę idzie urwać. Propan, a zwłaszcza już butan zawierają
> znacząco mniej wodoru w swojej masie - więc i wody w spalinach niej.
> Czyli nadwyżka kondensacyjna raptownie maleje. A z porządnego węgla to
> już w ogóle wody w spalinach nie masz - im lepszy (ze starszych złóż)
> tym mniej organiki zawiera...
>
> --
> Darek

No fakt że gazy płynne zawierają mniej wodoru w cząsteczce, ale nie aż tak mało żebyś
pisał że takie cuda tylko na metanie. Skądś się 1,5 litra wody bierze jak spalić
kilogram butanu albo propanu.

do góry