On Saturday, 2 October 2021 at 21:40:36 UTC+2, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Mateusz Viste napisał:
> > Przepływność na mój rozum jest funkcją średnicy rurek, ciśnienia, mocy
> > pompki, szybkości wody i długości instalacji. Liczenie tego "na fizykę"
> > wydaje mi się skomplikowane i wymagające co najmniej wiadomości z
> > siódmej lub ósmej klasy podstawowej. Typowi instalatorzy takich
> > umiejętności nie posiadają, stąd pytam - jak to się robi w praktyce?
> > Domniemywam, że istnieją jakieś tabelki albo uproszczone modele
> > "dobrych praktyk" o których nie wiem.
> >
> > Strona, którą wcześniej podlinkowałem podaje przepływności dla różnych
> > średnic przy założeniu szybkości wody 1.5m/s - ale dlaczego akurat
> > 1.5m/s wzięli to nie wiem... Może to właśnie jest ten uproszczony model?
> Najbardziej charakterystyczną granicą w modelu jest przejście od przepływu
> laminarnego do turbulentnego. Do policzenia tego "na fizykę" potrzebny
> jest rozbudowany aparat teoretyczny, więc coś trzeba przyjąć za próg.
> Może wymieniona wartość nim jest.
>
> Tak przy okazji: u jakiegoś typowego instalatora spotkałem się kiedyś
> z urzekającym opisem jego rozumienia przepływów turbulentnych. Opisywał,
> jak on to sobie wyobraża -- "woda nie wyrabia się na zakrętach". Twierdził
> nawet, że widział kolanko, w którym taka się nie wyrabiająca woda zrobiła
> dziurę.
>
> --
> Jarek
to się nazywa kawitacją i jest zjawiskiem znanym i opisanym od 50 lat

do góry

W dniu 2021-10-02 o 21:42, a a pisze:
> On Saturday, 2 October 2021 at 21:40:36 UTC+2, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan Mateusz Viste napisał:
>>> Przepływność na mój rozum jest funkcją średnicy rurek, ciśnienia, mocy
>>> pompki, szybkości wody i długości instalacji. Liczenie tego "na fizykę"
>>> wydaje mi się skomplikowane i wymagające co najmniej wiadomości z
>>> siódmej lub ósmej klasy podstawowej. Typowi instalatorzy takich
>>> umiejętności nie posiadają, stąd pytam - jak to się robi w praktyce?
>>> Domniemywam, że istnieją jakieś tabelki albo uproszczone modele
>>> "dobrych praktyk" o których nie wiem.
>>>
>>> Strona, którą wcześniej podlinkowałem podaje przepływności dla różnych
>>> średnic przy założeniu szybkości wody 1.5m/s - ale dlaczego akurat
>>> 1.5m/s wzięli to nie wiem... Może to właśnie jest ten uproszczony model?
>> Najbardziej charakterystyczną granicą w modelu jest przejście od przepływu
>> laminarnego do turbulentnego. Do policzenia tego "na fizykę" potrzebny
>> jest rozbudowany aparat teoretyczny, więc coś trzeba przyjąć za próg.
>> Może wymieniona wartość nim jest.
>>
>> Tak przy okazji: u jakiegoś typowego instalatora spotkałem się kiedyś
>> z urzekającym opisem jego rozumienia przepływów turbulentnych. Opisywał,
>> jak on to sobie wyobraża -- "woda nie wyrabia się na zakrętach". Twierdził
>> nawet, że widział kolanko, w którym taka się nie wyrabiająca woda zrobiła
>> dziurę.
>>
>> --
>> Jarek
> to się nazywa kawitacją i jest zjawiskiem znanym i opisanym od 50 lat


Bzdur, które wypisujesz nie da się już czytać.

Człowieku wypowiadasz się w tematach o których nie masz najmniejszego
pojęcia. Wyszukałeś gdzieś w necie hasła, których po prostu nie
rozumiesz i je mylisz.

Przepływ turbulentny to nie jest kawitacja i wcale nie musi dochodzić do
kawitacji przy przepływie turbulentnym. Tak więc skończ już z tymi
pierdołami.

do góry

sobota, 2 października 2021 o 21:20:41 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> On Saturday, 2 October 2021 at 21:14:01 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> > 2021-10-02 o 20:30 +0200, Mateusz Bogusz napisał:
> > > Nazbiera się tam coś ze starej instalacji i będzie jak drzazga w
> > > gaciach uwierać. Raz położysz, a pompka też będzie miała lżej.
> > W zasadzie słuszna uwaga. Z tym nazbieraniem to szanse małe, bo i filtr
> > będzie na powrocie, i jakiś magnetyczny cuś, no ale fakt faktem
> > operacja jednorazowa więc szkoda kombinować. Położe pexa fi 26 w
> > otulinie 13mm.
> >
> > Niemniej chętnie dowiem się - z ciekawości - w jaki sposób instalatorzy
> > takie rzeczy wymiarują.
> >
> > Mateusz
> jak masz monoblock to zachowujesz srednicę wyjścia z wężownicy skraplacza w module
outdoor i prowadzisz na krótko do wężownicy wymiennika w kotłowni (Water Unit)
>
> Czyli wężownica wymiennika ma mieć przekrój taki jak wężownica skraplacza i bufora
>
> Fizyka to nauka teoretyczna i co obliczysz to teoria, dlatego używasz zegara do
wody, wpinasz go miękko i elastycznie, uruchamiasz instalację i odczytujesz przepływ
wody, czyli prędkośc i ilość, bo znasz średnice przewodów.
>
> Jak zastosujesz syfony to pojawi się kawitacja i wypłukiwanie metalu i plastiku na
zwężkach i na kolankach
Fizyka to nauka praktyczna. Matematyka jest nauka teoretyczna.

do góry

On Saturday, 2 October 2021 at 22:05:44 UTC+2, Uzytkownik wrote:
> W dniu 2021-10-02 o 21:42, a a pisze:
> > On Saturday, 2 October 2021 at 21:40:36 UTC+2, Jarosław Sokołowski wrote:
> >> Pan Mateusz Viste napisał:
> >>> Przepływność na mój rozum jest funkcją średnicy rurek, ciśnienia, mocy
> >>> pompki, szybkości wody i długości instalacji. Liczenie tego "na fizykę"
> >>> wydaje mi się skomplikowane i wymagające co najmniej wiadomości z
> >>> siódmej lub ósmej klasy podstawowej. Typowi instalatorzy takich
> >>> umiejętności nie posiadają, stąd pytam - jak to się robi w praktyce?
> >>> Domniemywam, że istnieją jakieś tabelki albo uproszczone modele
> >>> "dobrych praktyk" o których nie wiem.
> >>>
> >>> Strona, którą wcześniej podlinkowałem podaje przepływności dla różnych
> >>> średnic przy założeniu szybkości wody 1.5m/s - ale dlaczego akurat
> >>> 1.5m/s wzięli to nie wiem... Może to właśnie jest ten uproszczony model?
> >> Najbardziej charakterystyczną granicą w modelu jest przejście od przepływu
> >> laminarnego do turbulentnego. Do policzenia tego "na fizykę" potrzebny
> >> jest rozbudowany aparat teoretyczny, więc coś trzeba przyjąć za próg.
> >> Może wymieniona wartość nim jest.
> >>
> >> Tak przy okazji: u jakiegoś typowego instalatora spotkałem się kiedyś
> >> z urzekającym opisem jego rozumienia przepływów turbulentnych. Opisywał,
> >> jak on to sobie wyobraża -- "woda nie wyrabia się na zakrętach". Twierdził
> >> nawet, że widział kolanko, w którym taka się nie wyrabiająca woda zrobiła
> >> dziurę.
> >>
> >> --
> >> Jarek
> > to się nazywa kawitacją i jest zjawiskiem znanym i opisanym od 50 lat
> Bzdur, które wypisujesz nie da się już czytać.
>
> Człowieku wypowiadasz się w tematach o których nie masz najmniejszego
> pojęcia. Wyszukałeś gdzieś w necie hasła, których po prostu nie
> rozumiesz i je mylisz.
>
> Przepływ turbulentny to nie jest kawitacja i wcale nie musi dochodzić do
> kawitacji przy przepływie turbulentnym. Tak więc skończ już z tymi
> pierdołami.

Gdy są zwężki, gałązki w instalacji to nigdy nie ma przepływu laminarnego.
Kawitacja na poziomie atomowym zawsze występuje

Kawitacja - Wikipedia, wolna encyklopedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kawitacja

Kawitacja - zjawisko fizyczne polegające na gwałtownej przemianie fazowej z fazy
ciekłej w fazę gazową pod wpływem zmniejszenia ciśnienia. Jeżeli ciecz gwałtownie
przyspiesza zgodnie z zasadą zachowania energii, ciśnienie statyczne cieczy musi
zmaleć. Dzieje się tak np. w wąskim otworze przelotowym zaworu albo na powierzchni
śruby napędowej statku. Kawitacja występuje wyłącz...


A dodatkowo występuje szlifowanie instalacji od wewnątrz, przepływającym medium,
czyli wodą, na tej samej zasadzie jak używa się strumienia wody pod wysokim
cisnieniem do cięcia materiałów.

Tak więc skończ już z tymi
pierdołami, kup se książke i się naum .

do góry

On Saturday, 2 October 2021 at 22:52:51 UTC+2, 4...@g...com wrote:
> sobota, 2 października 2021 o 21:20:41 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> > On Saturday, 2 October 2021 at 21:14:01 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> > > 2021-10-02 o 20:30 +0200, Mateusz Bogusz napisał:
> > > > Nazbiera się tam coś ze starej instalacji i będzie jak drzazga w
> > > > gaciach uwierać. Raz położysz, a pompka też będzie miała lżej.
> > > W zasadzie słuszna uwaga. Z tym nazbieraniem to szanse małe, bo i filtr
> > > będzie na powrocie, i jakiś magnetyczny cuś, no ale fakt faktem
> > > operacja jednorazowa więc szkoda kombinować. Położe pexa fi 26 w
> > > otulinie 13mm.
> > >
> > > Niemniej chętnie dowiem się - z ciekawości - w jaki sposób instalatorzy
> > > takie rzeczy wymiarują.
> > >
> > > Mateusz
> > jak masz monoblock to zachowujesz srednicę wyjścia z wężownicy skraplacza w
module outdoor i prowadzisz na krótko do wężownicy wymiennika w kotłowni (Water Unit)

> >
> > Czyli wężownica wymiennika ma mieć przekrój taki jak wężownica skraplacza i
bufora
> >
> > Fizyka to nauka teoretyczna i co obliczysz to teoria, dlatego używasz zegara do
wody, wpinasz go miękko i elastycznie, uruchamiasz instalację i odczytujesz przepływ
wody, czyli prędkośc i ilość, bo znasz średnice przewodów.
> >
> > Jak zastosujesz syfony to pojawi się kawitacja i wypłukiwanie metalu i plastiku
na zwężkach i na kolankach
> Fizyka to nauka praktyczna. Matematyka jest nauka teoretyczna.
Mój znajomy jest profesorem fizyki teoretycznej

Jest oczywiście fizyka praktyczna, znana ze szkoły podstawowej.

Jak potrafisz to ją zastosuj

Ja wybieram zegar do wody i on dokładnie mierzy przepływ wody w instalacji,
a używany nic nie kosztuje.
Wpinasz elastycznie, sprawdzasz przeplyw na róznych prędkościach pompy, zapisujesz,
wypinasz i wiesz.

Potrafisz to zrobić na podstawie fizyki, to pokaż.

Matematyka wcale nie jest teoretyczna, bo to narzędzie do opisu praktyki
i na matematyce oparta jest informatyka, a ta jest praktyczna, jak i teoretyczna.

Na tej samej zasadzie jest astronomia praktyczna, obserwacyjna i astronomia
teoretyczna

Nie ma sprzeczności

do góry

sobota, 2 października 2021 o 23:36:49 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> On Saturday, 2 October 2021 at 22:52:51 UTC+2, 4...@g...com wrote:
> > sobota, 2 października 2021 o 21:20:41 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> > > On Saturday, 2 October 2021 at 21:14:01 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> > > > 2021-10-02 o 20:30 +0200, Mateusz Bogusz napisał:
> > > > > Nazbiera się tam coś ze starej instalacji i będzie jak drzazga w
> > > > > gaciach uwierać. Raz położysz, a pompka też będzie miała lżej.
> > > > W zasadzie słuszna uwaga. Z tym nazbieraniem to szanse małe, bo i filtr
> > > > będzie na powrocie, i jakiś magnetyczny cuś, no ale fakt faktem
> > > > operacja jednorazowa więc szkoda kombinować. Położe pexa fi 26 w
> > > > otulinie 13mm.
> > > >
> > > > Niemniej chętnie dowiem się - z ciekawości - w jaki sposób instalatorzy
> > > > takie rzeczy wymiarują.
> > > >
> > > > Mateusz
> > > jak masz monoblock to zachowujesz srednicę wyjścia z wężownicy skraplacza w
module outdoor i prowadzisz na krótko do wężownicy wymiennika w kotłowni (Water Unit)

> > >
> > > Czyli wężownica wymiennika ma mieć przekrój taki jak wężownica skraplacza i
bufora
> > >
> > > Fizyka to nauka teoretyczna i co obliczysz to teoria, dlatego używasz zegara do
wody, wpinasz go miękko i elastycznie, uruchamiasz instalację i odczytujesz przepływ
wody, czyli prędkośc i ilość, bo znasz średnice przewodów.
> > >
> > > Jak zastosujesz syfony to pojawi się kawitacja i wypłukiwanie metalu i plastiku
na zwężkach i na kolankach
> > Fizyka to nauka praktyczna. Matematyka jest nauka teoretyczna.
> Mój znajomy jest profesorem fizyki teoretycznej
>
> Jest oczywiście fizyka praktyczna, znana ze szkoły podstawowej.
>
> Jak potrafisz to ją zastosuj
>
> Ja wybieram zegar do wody i on dokładnie mierzy przepływ wody w instalacji,
> a używany nic nie kosztuje.
> Wpinasz elastycznie, sprawdzasz przeplyw na róznych prędkościach pompy, zapisujesz,
wypinasz i wiesz.
>
> Potrafisz to zrobić na podstawie fizyki, to pokaż.
>
> Matematyka wcale nie jest teoretyczna, bo to narzędzie do opisu praktyki
> i na matematyce oparta jest informatyka, a ta jest praktyczna, jak i teoretyczna.
>
> Na tej samej zasadzie jest astronomia praktyczna, obserwacyjna i astronomia
teoretyczna
>
> Nie ma sprzeczności
Ziewwww. Czy też zauważyłeś że jesteś ignorowany?

do góry

On Monday, 4 October 2021 at 00:36:45 UTC+2, 4...@g...com wrote:
> sobota, 2 października 2021 o 23:36:49 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> > On Saturday, 2 October 2021 at 22:52:51 UTC+2, 4...@g...com wrote:
> > > sobota, 2 października 2021 o 21:20:41 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> > > > On Saturday, 2 October 2021 at 21:14:01 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> > > > > 2021-10-02 o 20:30 +0200, Mateusz Bogusz napisał:
> > > > > > Nazbiera się tam coś ze starej instalacji i będzie jak drzazga w
> > > > > > gaciach uwierać. Raz położysz, a pompka też będzie miała lżej.
> > > > > W zasadzie słuszna uwaga. Z tym nazbieraniem to szanse małe, bo i filtr
> > > > > będzie na powrocie, i jakiś magnetyczny cuś, no ale fakt faktem
> > > > > operacja jednorazowa więc szkoda kombinować. Położe pexa fi 26 w
> > > > > otulinie 13mm.
> > > > >
> > > > > Niemniej chętnie dowiem się - z ciekawości - w jaki sposób instalatorzy
> > > > > takie rzeczy wymiarują.
> > > > >
> > > > > Mateusz
> > > > jak masz monoblock to zachowujesz srednicę wyjścia z wężownicy skraplacza w
module outdoor i prowadzisz na krótko do wężownicy wymiennika w kotłowni (Water Unit)

> > > >
> > > > Czyli wężownica wymiennika ma mieć przekrój taki jak wężownica skraplacza i
bufora
> > > >
> > > > Fizyka to nauka teoretyczna i co obliczysz to teoria, dlatego używasz zegara
do wody, wpinasz go miękko i elastycznie, uruchamiasz instalację i odczytujesz
przepływ wody, czyli prędkośc i ilość, bo znasz średnice przewodów.
> > > >
> > > > Jak zastosujesz syfony to pojawi się kawitacja i wypłukiwanie metalu i
plastiku na zwężkach i na kolankach
> > > Fizyka to nauka praktyczna. Matematyka jest nauka teoretyczna.
> > Mój znajomy jest profesorem fizyki teoretycznej
> >
> > Jest oczywiście fizyka praktyczna, znana ze szkoły podstawowej.
> >
> > Jak potrafisz to ją zastosuj
> >
> > Ja wybieram zegar do wody i on dokładnie mierzy przepływ wody w instalacji,
> > a używany nic nie kosztuje.
> > Wpinasz elastycznie, sprawdzasz przeplyw na róznych prędkościach pompy,
zapisujesz, wypinasz i wiesz.
> >
> > Potrafisz to zrobić na podstawie fizyki, to pokaż.
> >
> > Matematyka wcale nie jest teoretyczna, bo to narzędzie do opisu praktyki
> > i na matematyce oparta jest informatyka, a ta jest praktyczna, jak i teoretyczna.

> >
> > Na tej samej zasadzie jest astronomia praktyczna, obserwacyjna i astronomia
teoretyczna
> >
> > Nie ma sprzeczności
> Ziewwww. Czy też zauważyłeś że jesteś ignorowany?
jeżeli to problemy z sercem
to nalezy się udać na badania najszybciej

do góry

W dniu 02.10.2021 o 18:21, Mateusz Viste pisze:
> Zastanawiam się, jakie rurki położyć między PC (jedn. zewnętrzną) a
> resztą instalacji. Producent PC podaje, że instalacja musi zapewniać
> przepływ co najmniej 450l/h. No i fajnie, ale jak to przeliczyć na
> średnicę rurek?
Kluczowe jest dla mnie określenie "co najmniej".
Różnice w cenie PEXów są tak niewielkie, że nic nie ryzykujesz dając PEX
25, który optymalnie "komponuje się" z 1 calowymi złączkami.
Jacek

do góry

W sumie to by mogła w wyniku kawitacji.
Podobnie się dzieje w np. śrubach okrętowych.


-----
> widział kolanko, w którym taka się nie wyrabiająca woda zrobiła dziurę.

do góry

On Monday, 4 October 2021 at 12:44:52 UTC+2, ąćęłńóśźż wrote:
> W sumie to by mogła w wyniku kawitacji.
> Podobnie się dzieje w np. śrubach okrętowych.
>
>
> -----
> > widział kolanko, w którym taka się nie wyrabiająca woda zrobiła dziurę.
kawitacja elementów śruby okrętowej w ruchu to wcale nie musi być żadna modna
kawitacja, a zwykłe i znane zjawisko uzywania wody pod ciśnieniem do cięcia
materiałow

Pod wodą mamy cisnienie słupa wody, gesty ośrodek, a sruba pracuje z duża prędkością
obrotową i pracuje tak latami i po prostu jest żłobiona strumieniem wody, tak jak
woda spadająca z wodospadu drązy beton, kamienie w wyniku forced erozji.

Czyli w śrubie okrętu może byc 10% kawitacji a reszta efektu to szlifowanie metalu
strumieniem wody pod ciśnieniem

do góry