Dnia 17-03-2011 o 19:52:23 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vshgboz01cvm6g@lap...
> Dnia 17-03-2011 o 00:23:27 Maniek4 <r...@l...pl> napisa?(a):
>
>>> No niestety to taki strop. Urok prefabrykatow, lacznie z teriva.
>> Maniek nie mieszaj teriva nie peka, to nie jest czysty prefabrykat,
>> ma warstwe betonu i jak nie jest za cienka to nie klawiszuje.
>
> Wiem, ze to nie czysty prefabrykat, dla tego napisalem lacznie z teriva.
>
>> Mam wszedzie terive i nie mam ani ryski, a juz ponad rok mieszkam.
>
> A ja mam wszedzie Ackermana, bo terivy jakie widzialem niestety
> klawiszuja.
Ale to oznacza że są źle zrobione, nad belkami ma być jeszcze 8cm betonu
jako tzw nadlewka, czy wyobrażasz sobie klawiszowanie albo uginanie
się 8cm betonu?


> Odznaczaja sie belki. Ja na drugim stropie mam plyty zeranskie i tez nie
> klawiszuja, tylko ze to strop pelniacy jedynie role sufitu i
> konstrukcyjna.
> Z gory nikt po nim nie chodzi, chyba ze do anteny i dla tego nie
> klawiszuje.
Ale one klawiszuje nie od chodzenia :)

> Jednak bloki to co innego.
Zupełnie :)



--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vsi9jbrn1cvm6g@lap...
Dnia 17-03-2011 o 19:52:23 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>> A ja mam wszedzie Ackermana, bo terivy jakie widzialem niestety
>> klawiszuja.
>Ale to oznacza że są źle zrobione, nad belkami ma być jeszcze 8cm betonu
>jako tzw nadlewka, czy wyobrażasz sobie klawiszowanie albo uginanie
>się 8cm betonu?

Ja tu widze taki mechanizm: jedynym zbrojeniem stropu sa czesciowo
prefabrykowane belki. Na belkach ulozone poprzecznie sa stosunkowo dlugie
pustaki. Z gory idzie beton, to wiadomo. Obciazenie stropu z gory powoduje
ugiecie stropu a chodzenie czy bieganie jego drgania. Ugiecie powoduje
powiekszenie szczelinmiedzy belkami a pustakami i stad rysy na stropie.
Wszystko oczywiscie w skali mikro.

>> Z gory nikt po nim nie chodzi, chyba ze do anteny i dla tego nie
>> klawiszuje.
>Ale one klawiszuje nie od chodzenia :)

To czemu nie peka?

Pozdro.. TK

do góry

Dnia 18-03-2011 o 19:08:04 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vsi9jbrn1cvm6g@lap...
> Dnia 17-03-2011 o 19:52:23 Maniek4 <r...@l...pl> napisa?(a):
>
>>> A ja mam wszedzie Ackermana, bo terivy jakie widzialem niestety
>>> klawiszuja.
>> Ale to oznacza ?e s? 1/4 le zrobione, nad belkami ma byae jeszcze 8cm betonu
>> jako tzw nadlewka, czy wyobra?asz sobie klawiszowanie albo uginanie
>> sie 8cm betonu?
>
> Ja tu widze taki mechanizm: jedynym zbrojeniem stropu sa czesciowo
> prefabrykowane belki. Na belkach ulozone poprzecznie sa stosunkowo dlugie
> pustaki. Z gory idzie beton, to wiadomo.
No właśnie że nie, podałeś przykład źle zrobionej terivy, tam musi być co
najmniej jedno żebro rozdzielcze poprzecznie do belek, ale mało kto to robi
bo po co i tyle pustaków trzeba deklować no to budowlańcy wmówią
właścicielowi
że nie trzeba a potem terivy klawiszują. Ja mam po dwa żebra rozdzielcze :)

> Obciazenie stropu z gory powoduje
> ugiecie stropu a chodzenie czy bieganie jego drgania. Ugiecie powoduje
> powiekszenie szczelinmiedzy belkami a pustakami i stad rysy na stropie.
> Wszystko oczywiscie w skali mikro.
>
>>> Z gory nikt po nim nie chodzi, chyba ze do anteny i dla tego nie
>>> klawiszuje.
>> Ale one klawiszuje nie od chodzenia :)
>
> To czemu nie peka?
Napisałem wyżej :)
>
> Pozdro.. TK
>
>


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vsj2xwoc1cvm6g@lap...
Dnia 18-03-2011 o 19:08:04 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>> Ja tu widze taki mechanizm: jedynym zbrojeniem stropu sa czesciowo
>> prefabrykowane belki. Na belkach ulozone poprzecznie sa stosunkowo dlugie
>> pustaki. Z gory idzie beton, to wiadomo.
> No właśnie że nie, podałeś przykład źle zrobionej terivy, tam musi być co
>najmniej jedno żebro rozdzielcze poprzecznie do belek, ale mało kto to robi
>bo po co i tyle pustaków trzeba deklować no to budowlańcy wmówią
>właścicielowi
>że nie trzeba a potem terivy klawiszują. Ja mam po dwa żebra rozdzielcze :)

Fakt, zebro zniweluje poprzeczne rozciaganie.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2011-03-18 21:23, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 18-03-2011 o 19:08:04 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):
>
>>
>> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
>> news:op.vsi9jbrn1cvm6g@lap...
>> Dnia 17-03-2011 o 19:52:23 Maniek4 <r...@l...pl> napisa?(a):
>>
>>>> A ja mam wszedzie Ackermana, bo terivy jakie widzialem niestety
>>>> klawiszuja.
>>> Ale to oznacza ?e s? 1/4 le zrobione, nad belkami ma byae jeszcze 8cm betonu
>>> jako tzw nadlewka, czy wyobra?asz sobie klawiszowanie albo uginanie
>>> sie 8cm betonu?
>>
>> Ja tu widze taki mechanizm: jedynym zbrojeniem stropu sa czesciowo
>> prefabrykowane belki. Na belkach ulozone poprzecznie sa stosunkowo dlugie
>> pustaki. Z gory idzie beton, to wiadomo.
> No właśnie że nie, podałeś przykład źle zrobionej terivy, tam musi być co
> najmniej jedno żebro rozdzielcze poprzecznie do belek, ale mało kto to robi
> bo po co i tyle pustaków trzeba deklować no to budowlańcy wmówią
> właścicielowi
> że nie trzeba a potem terivy klawiszują. Ja mam po dwa żebra rozdzielcze :)

Zaraz, zaraz.
1. Żebra są w projekcie.
2. Pustaki deklowane kupuje się w hurtowni - więc nie wiem o jakim
deklowaniu piszesz.
3. Strop odbiera kierbud, więc nie wiem, jakim cudem ma nie zauważyć
braku żeber rozdzielczych.

U mnie w projekcie w jednym miejscu na 5,5m było jedno żebro a wykonawcy
zrobili dwa (z własnej woli). Więc nie uogólniajmy.

M.

do góry

Dnia 20-03-2011 o 09:12:33 M <M...@o...pl> napisał(a):

> W dniu 2011-03-18 21:23, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 18-03-2011 o 19:08:04 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):
>>
>>>
>>> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>> news:op.vsi9jbrn1cvm6g@lap...
>>> Dnia 17-03-2011 o 19:52:23 Maniek4 <r...@l...pl> napisa?(a):
>>>
>>>>> A ja mam wszedzie Ackermana, bo terivy jakie widzialem niestety
>>>>> klawiszuja.
>>>> Ale to oznacza ?e s? 1/4 le zrobione, nad belkami ma byae jeszcze 8cm
>>>> betonu
>>>> jako tzw nadlewka, czy wyobra?asz sobie klawiszowanie albo uginanie
>>>> sie 8cm betonu?
>>>
>>> Ja tu widze taki mechanizm: jedynym zbrojeniem stropu sa czesciowo
>>> prefabrykowane belki. Na belkach ulozone poprzecznie sa stosunkowo
>>> dlugie
>>> pustaki. Z gory idzie beton, to wiadomo.
>> No właśnie że nie, podałeś przykład źle zrobionej terivy, tam musi być
>> co
>> najmniej jedno żebro rozdzielcze poprzecznie do belek, ale mało kto to
>> robi
>> bo po co i tyle pustaków trzeba deklować no to budowlańcy wmówią
>> właścicielowi
>> że nie trzeba a potem terivy klawiszują. Ja mam po dwa żebra
>> rozdzielcze :)
>
> Zaraz, zaraz.
> 1. Żebra są w projekcie.
Niekoniecznie, jak projekt robiony na kolanie to nie ma.

> 2. Pustaki deklowane kupuje się w hurtowni - więc nie wiem o jakim
> deklowaniu piszesz.
Nie zawsze, jest jakiś procent na palecie deklowanych ale jak trzeba więcej
to trzeba je samemu zadeklować.


> 3. Strop odbiera kierbud, więc nie wiem, jakim cudem ma nie zauważyć
> braku żeber rozdzielczych.
Idealista jesteś :) wielu kierbudów budowy na oczy nie widzi, albo spojrzą
na zbrojenie kątem oka i ewidentnych braków/bubli nie widzą.

>
> U mnie w projekcie w jednym miejscu na 5,5m było jedno żebro a wykonawcy
> zrobili dwa (z własnej woli). Więc nie uogólniajmy.
Ja też miałem jedno a kazałem zrobić dwa. Wykonawcy są różni. Jednym się
chce innym nie.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

W dniu 2011-03-20 09:37, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 20-03-2011 o 09:12:33 M <M...@o...pl> napisał(a):
>
>> W dniu 2011-03-18 21:23, janusz_kk1 pisze:
>>> Dnia 18-03-2011 o 19:08:04 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):
>>>
>>>>
>>>> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>> news:op.vsi9jbrn1cvm6g@lap...
>>>> Dnia 17-03-2011 o 19:52:23 Maniek4 <r...@l...pl> napisa?(a):
>>>>
>>>>>> A ja mam wszedzie Ackermana, bo terivy jakie widzialem niestety
>>>>>> klawiszuja.
>>>>> Ale to oznacza ?e s? 1/4 le zrobione, nad belkami ma byae jeszcze 8cm
>>>>> betonu
>>>>> jako tzw nadlewka, czy wyobra?asz sobie klawiszowanie albo uginanie
>>>>> sie 8cm betonu?
>>>>
>>>> Ja tu widze taki mechanizm: jedynym zbrojeniem stropu sa czesciowo
>>>> prefabrykowane belki. Na belkach ulozone poprzecznie sa stosunkowo
>>>> dlugie
>>>> pustaki. Z gory idzie beton, to wiadomo.
>>> No właśnie że nie, podałeś przykład źle zrobionej terivy, tam musi
>>> być co
>>> najmniej jedno żebro rozdzielcze poprzecznie do belek, ale mało kto
>>> to robi
>>> bo po co i tyle pustaków trzeba deklować no to budowlańcy wmówią
>>> właścicielowi
>>> że nie trzeba a potem terivy klawiszują. Ja mam po dwa żebra
>>> rozdzielcze :)
>>
>> Zaraz, zaraz.
>> 1. Żebra są w projekcie.
> Niekoniecznie, jak projekt robiony na kolanie to nie ma.
>
>> 2. Pustaki deklowane kupuje się w hurtowni - więc nie wiem o jakim
>> deklowaniu piszesz.
> Nie zawsze, jest jakiś procent na palecie deklowanych ale jak trzeba więcej
> to trzeba je samemu zadeklować.

A to ciekawe, bo ja zamawiałem na sztuki.

>> 3. Strop odbiera kierbud, więc nie wiem, jakim cudem ma nie zauważyć
>> braku żeber rozdzielczych.
> Idealista jesteś :) wielu kierbudów budowy na oczy nie widzi, albo spojrzą
> na zbrojenie kątem oka i ewidentnych braków/bubli nie widzą.

Wiem, że nie bywają. Jednak strop to chyba chcą obejrzeć. Ja też miałem
kierbuda od wpisów ale miejsca krytyczne musiały być akceptowane.

>> U mnie w projekcie w jednym miejscu na 5,5m było jedno żebro a
>> wykonawcy zrobili dwa (z własnej woli). Więc nie uogólniajmy.
> Ja też miałem jedno a kazałem zrobić dwa. Wykonawcy są różni. Jednym się
> chce innym nie.

to fakt.

M.

do góry

Użytkownik M napisał:
> Ja też miałem kierbuda od wpisów ale miejsca krytyczne musiały być
> akceptowane.

Hehe...
Mój kierbud dokonał inspekcji stropu przed wylaniem na podstawie zdjęć
udostępnionych mu przez picassaweb :-DDD, no ale on znał tą ekipę i
wiedział, że nie skopią zbrojenia.

Na oględziny wykopu pod fundament przyjechał.

pozdr
Robert G

do góry

On 18 Mar, 10:48, janusz_kk1 <j...@o...pl> wrote:

> Ale to oznacza że są źle zrobione, nad belkami ma być jeszcze 8cm betonu
> jako tzw nadlewka, czy wyobrażasz sobie klawiszowanie albo uginanie
> się 8cm betonu?

No pewnie, ze tak - przeciez nawet stemplujac monolityczny strop
zelbetowy liczy sie strzalke ugiecia i odpowiednio wyzej posrodku
stempluje - to samo powinienes zrobic z belkami przy stemplowaniu
terivy. Podciagi i belki tez sie uginaja - szczegolnie widac to na
belkach przy otworach schodowych. Ja na jednej z takich belek mam
wymurowana dzialowke i belka ugiela sie o jakies 3-4mm - tynk popekal.
U wszystkich sasiadow bylo dokladnie to samo i te miejsca maja
pozaktywane drewnianymi dechami (w kolorze i z drewna takiego jak
schody).

Moj strop zelbetowy grubosci 15cm, ktory zreszta swego czasu
widziales, obliczeniowo ugial sie o ok 2cm w srodku :)

Stad wlasnie wynika klawiszowanie teriv i niestety jest to dosc
czeste. Masz szczescie ze Ci nic nie popekalo, choc pewnosci ze w
przyszlosci nie popeka miec niestety nie mozesz :-)
pozdr.

--
Adam

do góry

W dniu 2011-03-20 13:22, Adam pisze:
> On 18 Mar, 10:48, janusz_kk1<j...@o...pl> wrote:
>
>> Ale to oznacza że są źle zrobione, nad belkami ma być jeszcze 8cm betonu
>> jako tzw nadlewka, czy wyobrażasz sobie klawiszowanie albo uginanie
>> się 8cm betonu?
>
> No pewnie, ze tak - przeciez nawet stemplujac monolityczny strop
> zelbetowy liczy sie strzalke ugiecia i odpowiednio wyzej posrodku
> stempluje - to samo powinienes zrobic z belkami przy stemplowaniu
> terivy. Podciagi i belki tez sie uginaja - szczegolnie widac to na
> belkach przy otworach schodowych. Ja na jednej z takich belek mam
> wymurowana dzialowke i belka ugiela sie o jakies 3-4mm - tynk popekal.

A ja mam wszystkie działówki postawione na ścianach nośnych (lub
podciągach) - akurat tak się fartownie złożyło. Nigdzie mi teriva nie
pęka - ale faktem jest, że niektóre miejsca mam lane monolitem. Nie
wnikałem dlaczego - konstruktor tak chciał.

M.

do góry