Dom będzie ogrzewany gazem ziemnym, w planach mam kocioł z
zamkniętą komorą spalania, nie interesują mnie kotły
kondendacyjne.
W projekcie mojego domu kwestia komina jest póki co załatwiona
sporym zespołem kanałów tworzonych przez typowe ceramiczne
pustaki kominowe, o takie mniej więcej:
http://www.mark-bud.waw.pl/_zdj.php?iz=o07
Dziura wewnętrzna ma średnicę 16cm, do kotłowni schodzą mi (póki
co na papierze) dwa takie kanały, jeden w zamyśle projektanta
miał być spalinowy (oczywicie po uzupełnieniu wkładem), drugi
wentylacyjny dla całego pomieszczenia.

Moje pytanie: czy tak jak to jest w projekcie będzie to miało
sens z kotłem z zamkniętą komorą spalania? Czy otwór 16cm
wystarczy, żeby wstawić systemową współosiową rurę, która da i
kanał dymny sensownej średnicy i wentylację dla kotła? Czy też
należy przeprojektować cały ten komin, żeby tam zmieścić typowy
kompletny komin systemowy? W tym momencie byłaby to dla mnie
spora rewolucja, bo z szybkiego przeglądu kominów systemowych
wyszło mi, że ich pustaki zaczynają się od 35x35cm. Ten mój komin
jest co prawda z dwóch rzędów takich pustaków jak podaję wyżej,
ale żeby nie zmieniać jego wymiarów musiałbym cztery obecne
kanały usunąć. Nie jest to niemożliwe, ale kłopotliwe lekko. No
chyba, że jest jakiś system kominowy mieszczący w standardowym
rozmiarze 20x20cm, w sumie na chłopski rozum gdyby dać okrągłą
rurę spalinową centralnie, a do wentylacji wykorzystać te
przestrzenie dopełniające do kwadratu... może ktoś coś takiego
produkuje?
Ewentualnie, czy istnieje możliwość doprowadzenia do kotła z
zamkniętą komorą powietrza nie taką współosiową rurą, ale po
prostu z osobnego kanału? Bo dodanie trzeciego kanału
wentylacyjnego do tej kotłowni akurat nie byłoby problemem.

J.

do góry

Jarek P. <jarek[kropka]p@gazeta.pl> wrote:

> Ewentualnie, czy istnieje możliwość doprowadzenia do kotła z
> zamkniętą komorą powietrza nie taką współosiową rurą, ale po
> prostu z osobnego kanału? Bo dodanie trzeciego kanału
> wentylacyjnego do tej kotłowni akurat nie byłoby problemem.

A i jeszcze jedno: czy dla pieca, z punktu widzenia jego
sprawności sprawia różnicę fakt, czy powietrze będzie dostawał
zimne z osobnego kanału, czy już ogrzane spalinami z kanału
współosiowego? Na chłopski rozum wychodzi mi, że tak, pytanie
tylko, czy praktycznie ma to znaczenie?

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gm2hpd$eks$1@node1.news.atman.pl...

> Dziura wewnętrzna ma średnicę 16cm, do kotłowni schodzą mi (póki co na
> papierze) dwa takie kanały, jeden w zamyśle projektanta miał być spalinowy
> (oczywicie po uzupełnieniu wkładem), drugi wentylacyjny dla całego
> pomieszczenia.
>
> Moje pytanie: czy tak jak to jest w projekcie będzie to miało sens z
> kotłem z zamkniętą komorą spalania? Czy otwór 16cm wystarczy, żeby wstawić
> systemową współosiową rurę, która da i kanał dymny sensownej średnicy i
> wentylację dla kotła?

Zapewne wystarczy, zajrzyj do DTR kotła jaka ma być średnica komina
zespolonego.

Czy też
> należy przeprojektować cały ten komin, żeby tam zmieścić typowy kompletny
> komin systemowy? W tym momencie byłaby to dla mnie spora rewolucja, bo z
> szybkiego przeglądu kominów systemowych wyszło mi, że ich pustaki
> zaczynają się od 35x35cm.

Nie tędy droga...

Ten mój komin
> jest co prawda z dwóch rzędów takich pustaków jak podaję wyżej, ale żeby
> nie zmieniać jego wymiarów musiałbym cztery obecne kanały usunąć. Nie jest
> to niemożliwe, ale kłopotliwe lekko. No chyba, że jest jakiś system
> kominowy mieszczący w standardowym rozmiarze 20x20cm, w sumie na chłopski
> rozum gdyby dać okrągłą rurę spalinową centralnie, a do wentylacji
> wykorzystać te przestrzenie dopełniające do kwadratu... może ktoś coś
> takiego produkuje?
> Ewentualnie, czy istnieje możliwość doprowadzenia do kotła z zamkniętą
> komorą powietrza nie taką współosiową rurą, ale po prostu z osobnego
> kanału? Bo dodanie trzeciego kanału wentylacyjnego do tej kotłowni akurat
> nie byłoby problemem.

A mozna też po prostu przez ścianę wyjść z kotłowni przewodem
koncentrycznym. z zachowaniem odległości od otworów okiennych.

http://www.kominypolskie.com.pl/pc2_skpmuratorexpo.p
df


--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom j...@i...pl
==========###-###-###-###==============

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gm2hpd$eks$1@node1.news.atman.pl...
> Dom będzie ogrzewany gazem ziemnym, w planach mam kocioł z zamkniętą
> komorą spalania, nie interesują mnie kotły kondendacyjne.
> W projekcie mojego domu kwestia komina jest póki co załatwiona sporym
> zespołem kanałów tworzonych przez typowe ceramiczne pustaki kominowe, o
> takie mniej więcej:
> http://www.mark-bud.waw.pl/_zdj.php?iz=o07
> Dziura wewnętrzna ma średnicę 16cm, do kotłowni schodzą mi (póki co na
> papierze) dwa takie kanały, jeden w zamyśle projektanta miał być spalinowy
> (oczywicie po uzupełnieniu wkładem), drugi wentylacyjny dla całego
> pomieszczenia.
>
....
Ja mam kocioł kondensacyjny o mocy 24 kW wpięty do zwykłego prefabrykowanego
przewodu wentylacyjnego. Do pustaka wentylacyjnego Leier LK (kanał o
przekroju 200 cm2) mam wprowadzną pojedynczą rurę na spaliny, o średnicy
chyba 80mm. Powietrze do spalania jest prowadzone w przestrzeni pomiądzy
rurą a pustakiem. Rozwiązanie łatwiejsze do realizacji i dużo tańsze niż
podwójna rura. Tak mi poradzili w salonie Viessmanna jeszcze przed budową
komina, Vaillant też to dupuszcza. Kominiarz nie miał zastzeżeń, budynek
odebrany.

Pozdrawiam,
Druid29

do góry

Druid29 <d...@t...pl> wrote:

> łatwiejsze do realizacji i dużo tańsze niż podwójna rura. Tak
> mi
> poradzili w salonie Viessmanna jeszcze przed budową komina,
> Vaillant
> też to dupuszcza. Kominiarz nie miał zastzeżeń, budynek
> odebrany.

Czyli wychodzi na to, że niepotrzebnie panikuje, dzieki.

A juz z czystej ciekawości, ponowię pytanie: czy przy piecu
gazowym (niekondensacyjnym), fakt, że powietrze dochodzące do
pieca jest wstępnie ogrzewane przez rurę spalinową: ma ten fakt
praktyczne znaczenie w funkcjonowaniu pieca, czy nie ma? Bo na
chłopski rozum powinno to sprawność pieca podnosić, ale z drugiej
strony, gdyby to było zauważalne, producenci takich współosiowych
kominów by od tego ulotki reklamowe zapewne zaczynali i obrazki
ich cudownego komina, z którego bocznym wylotem się pieniążki
wprost do portfela szczęśliwej rodzinki sypią zamieszczali, a
jakoś tego nie widzę.

J.

do góry

Jarek P. wrote:

> Czyli wychodzi na to, że niepotrzebnie panikuje, dzieki.

Panikujesz słusznie, ale nie na temat.
Podstawowym parametrem, który Ci zalezie za skórę jest długość
przewodów.
Każdy kocioł ma takie ograniczenie.


> A juz z czystej ciekawości, ponowię pytanie: czy przy piecu

A tak z czystej ciekawości, dlaczego nie kondensacyjny?



pozdrawiam Piotr

do góry

Piotr_Boncza <o...@m...com> wrote:

> Podstawowym parametrem, który Ci zalezie za skórę jest długość
> przewodów.
> Każdy kocioł ma takie ograniczenie.

Długośc przewodów których? Dymowego, czy doprowadzającego? Napisz
coś więcej, proszę. Oczywiście z uwzględnieniem faktu, że nie
buduję wierzowca, tylko normalny domek z poddaszem użytkowym, w
którym piec będzie mieszkał na parterze.

> A tak z czystej ciekawości, dlaczego nie kondensacyjny?

Nie kalkuluje mi się z powodu po pierwsze ceny, po drugie
konieczności stosowania dużo większych grzejników. Do grzejników
robiłem kalkulację za pomoca programu dostępnego na stronie Purmo
i przy temperaturze dawanej przez normalny piec, nawet z
uwzględnieniem niezbednych zapasów wyszły mi płaskie grzejniki
doskonale się mieszczące w przewidzianych na nie miejscach,
gdybym chciał dac piec kondensacyjny, musiałyby być albo grubsze
albo większe. Pomijając nawet kwestie estetyki, podliczając to
wszystko wyszło mi, że inwestycja w piec kondensacyjny miałaby
szansę się zwrócić dopiero po ładnych paru sezonach.

J.

do góry

Jarek P. <jarek[kropka]p@gazeta.pl> wrote:

> wierzowca,

TFUUUU!!!!!

J.

do góry

Jarek P. wrote:
> Piotr_Boncza <o...@m...com> wrote:
>
>> Podstawowym parametrem, który Ci zalezie za skórę jest długość
>> przewodów.
>> Każdy kocioł ma takie ograniczenie.
>
> Długośc przewodów których? Dymowego, czy doprowadzającego? Napisz
jednego i drugiego. Przy systemie rozdzielonym mamy trochę większe
możliwości ale para wodna wykraplająca się na rurze dolotowej może
zepsuć humor :) Poza tym tracimy zysk z odbierania ciepła od spalin.
Przy współosiowym w większości kotłów rura może być max kilka metrów.
Lepszy kocioł, czytaj droższy, np. Ceraclass Excelence ma dopuszczalną
długość 8m bez kolan a z dwoma kolanami 5-6m. Inne firmy mają podobne
ograniczenia, po prostu większy - droższy wentylator i automatyka, która
to upilnuje więcej kosztuje.
Do 21 kW możesz w jednorodzinym wyprowadzić przez ścianę. Albo, przy
większej mocy, zrobić kotłownię na strychu. Ja bardzo lubię takie
rozwiązania :)

> coś więcej, proszę. Oczywiście z uwzględnieniem faktu, że nie
> buduję wierzowca, tylko normalny domek z poddaszem użytkowym, w

Moje oczy :D

>> A tak z czystej ciekawości, dlaczego nie kondensacyjny?
>
> Nie kalkuluje mi się z powodu po pierwsze ceny, po drugie
> konieczności stosowania dużo większych grzejników. Do grzejników

Bezedura. :)
KOndensacyjny kosztuje teraz niewiele więcej niż dobry z zamkniętą
komorą
Cerasmart 4-5 tysięcy. Do tego system kominowy Junkersa z PP wychodzi
taniej niż stal.
Zależnie od wielkości grzejników do jakiejś temperatury będzie pracował
jak kondensacyjny a potem jak zwykła zamknięta komora. Jak policzysz
grzejniki wyższą temperaturę to będzie kondensował do kilku stopni
poniżej 0, jak na 70/55 to pewnie do koło -10' Nie mam już siły, żeby
grzebać w wykresach ale sam możesz sprawdzić dokładnie.
Dni z niskimi temperaturami jest niewiele w roku, więc większość
będziesz oszczędzał. Tak czy inaczej ja twardo upieram się przy
kondensacyjnym :)

> gdybym chciał dac piec kondensacyjny, musiałyby być albo grubsze
> albo większe. Pomijając nawet kwestie estetyki, podliczając to

Weź też pod uwagę to, że małe grzejniki pracujące na wysokich
parametrach nie są zdrowe i co ważniejsze nie mają marginesu
bezpieczeństwa na ciężką zimę.


pozdrawiam Piotr

do góry

Piotr_Boncza <o...@m...com> wrote:

> Moje oczy :D

No pokajałem się już, nie kop leżącego :-)

> KOndensacyjny kosztuje teraz niewiele więcej niż dobry z
> zamkniętą
> komorą

Porównywałem w cenniku produktów jednej firmy (Vaillant) jakoś
latem. Kondensacyjne się zaczynały od poziomu, przy którym
normalne się kończyły.

J.

do góry