Witam
Mam pytanie odnosnie budowy komina z gotowych pustakow kominowych firmy
Leier. Czy mozna taki komin wybudowac z samego pustaka, bez tej rury
ceramicznej w srodku ? Potrzebny mi jest komin do pieca CO na ekogroszek i
nie wiem czy komin bez rury ceramicznej w srodku sie nie rozpadnie.
Pozdrawiam

--
// Patryk Jakóbiak \\
// p...@w...pl \\

do góry

Użytkownik P4tryk napisał:
> Witam
> Mam pytanie odnosnie budowy komina z gotowych pustakow kominowych firmy
> Leier. Czy mozna taki komin wybudowac z samego pustaka, bez tej rury
> ceramicznej w srodku ?

Można

Potrzebny mi jest komin do pieca CO na ekogroszek i
> nie wiem czy komin bez rury ceramicznej w srodku sie nie rozpadnie.

Najprawdopodobniej się rozpadnie, wcześniej przyozdabiając ściany
pięknymi wykwitami.

> Pozdrawiam
>

pozdrawiam
rafał

do góry

P4tryk pisze:
> Witam
> Mam pytanie odnosnie budowy komina z gotowych pustakow kominowych firmy
> Leier. Czy mozna taki komin wybudowac z samego pustaka, bez tej rury
> ceramicznej w srodku ? Potrzebny mi jest komin do pieca CO na ekogroszek i
> nie wiem czy komin bez rury ceramicznej w srodku sie nie rozpadnie.
> Pozdrawiam
>
Się podepnę żeby nie odgrzebywać starego:
Plumpi napisał mi, że jak ekogroszek to rura kwasoodporna. Dziś w
Domexie w Cz-wie powiedziano mi, że ekogroszek to wysoka temperatura i
podchodzi pod konieczność stosowania rur żaroodpornych. Do tego stopnia,
że odradzają mi (tańsze) wkłady kominowe systemu Marywil (wg producenta
o odporności na temp. 600 stopni i kwas 95%) - bo podobno mieli
reklamacje - wkłady pękały i sypały się w kominie.
Za to polecają Schiedela Rondo ("przypadkiem" droższy) - z tym, że ja na
stronie Schiedela znalazłem taki wpis: "Komin Schiedel RONDO znajduje
zastosowanie tam gdzie temperatura spalin wynosi 200°C -- 500°C, czyli
tam, gdzie nie występuje wytrącanie się wilgoci." No to po pierwsze
500<600 stopni a po drugie - w przypadku ekogroszku jest ta wilgoć czy
nie? Bo ja zrozumiałem, że jednak jest...

W ogóle na stronach różnych producentów - Bolesławiec, Krasiccy, szafuje
się temperaturą - standard jest 600? ok. mamy na 600 stopni, trzeba 700?
tak, jest 700..

A tymczasem w ofercie Schiedela są Rondo, Rondo+ i Pro Advance, z czego
każdy ma niższą temperaturę pracy. Dwa mają 30 lat gwarancji, mimo, że
mają niby niższą temp. pracy niż Marywil. Czy ta gwarancja to w takim
razie pic na wodę? Okaże się że to "system do każdego rodzaju kotła"
tylko nie do ekogroszka???
Dlaczego na stronach pisze się że kanały dymne są dla paliw stałych, ale
jednocześnie że "nowoczesne kotły na paliwa stałe" (jak rozumiem
ekogroszek - ale może chodzi o jakieś peletowe, na ziarno itp???)
wymagają kanałów kwasoodpornych???

do góry

Użytkownik "hk" <h...@k...pl> napisał w wiadomości
news:i6apmn$1ug4$1@bgp.inds.pl...

> Się podepnę żeby nie odgrzebywać starego:
> Plumpi napisał mi, że jak ekogroszek to rura kwasoodporna. Dziś w Domexie
> w Cz-wie powiedziano mi, że ekogroszek to wysoka temperatura i podchodzi
> pod konieczność stosowania rur żaroodpornych. Do tego stopnia, że
> odradzają mi (tańsze) wkłady kominowe systemu Marywil (wg producenta o
> odporności na temp. 600 stopni i kwas 95%) - bo podobno mieli reklamacje -
> wkłady pękały i sypały się w kominie.
> Za to polecają Schiedela Rondo ("przypadkiem" droższy) - z tym, że ja na
> stronie Schiedela znalazłem taki wpis: "Komin Schiedel RONDO znajduje
> zastosowanie tam gdzie temperatura spalin wynosi 200°C -- 500°C, czyli
> tam, gdzie nie występuje wytrącanie się wilgoci." No to po pierwsze
> 500<600 stopni a po drugie - w przypadku ekogroszku jest ta wilgoć czy
> nie? Bo ja zrozumiałem, że jednak jest...

Czuję się wywołany do tablicy.
Co do kotłów retortowych to temperatura spalin waha się od 100 do 150 stC i
bardzo rzadko osiąga więcej. Są to kotły o bardzo wysokich sprawnościach i o
wyższych temperaturach spalin raczej nie ma mowy, choć bywają na rynku kotły
i o niższych sprawnościach.
Oczywiście przy tej temperaturze nie ma mowy o wykraplaniu się pary wodnej.
Jednak trzeba wziąć pod uwagę, że kocioł taki nie pracuje non-stop. Kocioł
taki nie pracuje tak jak węglowy kocioł zasypowy. W odróżnieniu od kotła
zasypowego, pomiędzy cyklami pracy kotła retortowego (cykl spalania)
występują cykle przerw, podczas których nie jest wytwarzane prawie w ogóle
ciepło, a wylatujace spaliny oziębiają się bardzo szybko do temperatury,
która powoduje wykraplanie się pary wodnej.

> W ogóle na stronach różnych producentów - Bolesławiec, Krasiccy, szafuje
> się temperaturą - standard jest 600? ok. mamy na 600 stopni, trzeba 700?
> tak, jest 700..
>
> A tymczasem w ofercie Schiedela są Rondo, Rondo+ i Pro Advance, z czego
> każdy ma niższą temperaturę pracy. Dwa mają 30 lat gwarancji, mimo, że
> mają niby niższą temp. pracy niż Marywil. Czy ta gwarancja to w takim
> razie pic na wodę? Okaże się że to "system do każdego rodzaju kotła" tylko
> nie do ekogroszka???
> Dlaczego na stronach pisze się że kanały dymne są dla paliw stałych, ale
> jednocześnie że "nowoczesne kotły na paliwa stałe" (jak rozumiem
> ekogroszek - ale może chodzi o jakieś peletowe, na ziarno itp???) wymagają
> kanałów kwasoodpornych???

Bo kotły retortowe to takie dziwolągi, które więcej odpoczywają niż pracują
:)
Kiedy pracują, potrzebna by była stal żaroodporna, a kiedy "odpoczywają"
stal kwasoodporna.
Reasumując:
Kupisz kocioł na ekogroszek i założysz komin nierdzewny to jego żywotność
będzie mniejsza niż w przypadku współpracy z kotłem gazowym, ponieważ będzie
chwilami dogrzewany do wyższych temperatur.
Założysz wkład żaroodporny to zeżrą go kwasy.
Z dwojga złego lepsza jest kwasówka, bo ona bez problemów wytrzymuje te
kilkaset stC.
Ma to tym większe znaczenie, jeżeli planujesz grzać CWU przez cały rok.

Co zaś się tyczy wkładów kominowych to zainteresuj się wkładami dobrych
firm, bo najbardziej newralgicznym miejscem wkładów z kwasówki nie jest sama
blacha lecz spawy oraz jakość obróbki tych spawów oraz samej powierzchni
blachy. Kazde miejsce spawania powinno być czyste i wytrawione specjalnymi
kwasami, a na tych powierzchniach powinna być wytworzona warstwa
pasywacyjna. To jest ta warstwa, która chroni stal nierdzewną przed
rdzewieniem. Bez tej warstwy pasywacyjnej stal nierdzewną wpierniczy korozja
i to w bardzo krótkim czasie.
To co się widzi w większości składów budowlanych i marketach to totalna
kicha. Miejsca zgrzewów i spawów są w ogóle nie wytrawione i nie
spasywowane. Widać tu ciemne granatowo-niebieskie czy czaro-czarne
przebarwienia, a spawy są byle jakie.
To tu w takich produktach zaczyna się korozja, która powoduje, że rury
rdzewieją i się rozłażą.
Szkoda na to pieniędzy. Jak chcesz mieć komin na lata to jedź sobie na
Wypalanki na ulicę Piękną (bodajże), tam jest gość, który od wielu lat
zajmuje się montażem kominów i jest przedstawicielem niemieckiej firmy
Jonas. Nie są to może tanie produkty, ale na lata. Jedź sobie choćby i
obejrzyj tylko jakość wykonania i jakość spawów i porównaj je z tym co
widziałeś w marketach.
Jak nie trafisz (choć tam znają go wszyscy) to daj znać, poszukam dokładnego
namiaru oraz numeru telefonu.

do góry

Plumpi pisze:
> Użytkownik "hk" <h...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:i6apmn$1ug4$1@bgp.inds.pl...
>

> Czuję się wywołany do tablicy.
> Co do kotłów retortowych to temperatura spalin waha się od 100 do 150
> stC i bardzo rzadko osiąga więcej. Są to kotły o bardzo wysokich
> sprawnościach i o wyższych temperaturach spalin raczej nie ma mowy, choć
> bywają na rynku kotły i o niższych sprawnościach.
No to albo mnie robili w trąbę z tą małą odpornością na temperaturę,
albo ten wkład co się rozsypał nie wytrzymał np. zapalenia sadzy, albo
nie wiem co.

> Oczywiście przy tej temperaturze nie ma mowy o wykraplaniu się pary wodnej.
> Jednak trzeba wziąć pod uwagę, że kocioł taki nie pracuje non-stop.
> Kocioł taki nie pracuje tak jak węglowy kocioł zasypowy. W odróżnieniu
> od kotła zasypowego, pomiędzy cyklami pracy kotła retortowego (cykl
> spalania) występują cykle przerw, podczas których nie jest wytwarzane
> prawie w ogóle ciepło, a wylatujace spaliny oziębiają się bardzo szybko
> do temperatury, która powoduje wykraplanie się pary wodnej.
> Bo kotły retortowe to takie dziwolągi, które więcej odpoczywają niż
> pracują :)
> Kiedy pracują, potrzebna by była stal żaroodporna, a kiedy "odpoczywają"
> stal kwasoodporna.
Nie wiedziałem, że ekogroszek jest taki wymagający - myślałem, że to
"wygodny" materiał opałowy...

> Reasumując:
> Kupisz kocioł na ekogroszek i założysz komin nierdzewny to jego
> żywotność będzie mniejsza niż w przypadku współpracy z kotłem gazowym,
> ponieważ będzie chwilami dogrzewany do wyższych temperatur.
> Założysz wkład żaroodporny to zeżrą go kwasy.
> Z dwojga złego lepsza jest kwasówka, bo ona bez problemów wytrzymuje te
> kilkaset stC.
> Ma to tym większe znaczenie, jeżeli planujesz grzać CWU przez cały rok.
Właśnie - CWU cały rok.

> Co zaś się tyczy wkładów kominowych to zainteresuj się wkładami dobrych
> firm, bo najbardziej newralgicznym miejscem wkładów z kwasówki nie jest
> sama blacha lecz spawy oraz jakość obróbki tych spawów oraz samej
> powierzchni blachy.
Ale wcześniej mi pisałeś, że najlepszy wybór to ceramika. I takiej
ceramiki właśnie zacząłem szukać. Polecisz jakichś producentów? Bo ja
już bym jakoś poszerzył kanał w kominie (mimo, że na projekcie po
adaptacji zabrakło kanału wentylacyjnego w kotłowni - jakoś pani
projektantka to przeoczyła :< i mimo, że ławy wylane) żeby tę ceramikę
kupić...

do góry

Użytkownik "hk" <h...@k...pl> napisał w wiadomości
news:i6bb26$3dl$1@bgp.inds.pl...

> No to albo mnie robili w trąbę z tą małą odpornością na temperaturę, albo
> ten wkład co się rozsypał nie wytrzymał np. zapalenia sadzy, albo nie wiem
> co.

Być moze, że i samozapłon sadzy. W takich przypadkach potrafią nawet padać i
żaroodporne wkłady i ceramika.

> Nie wiedziałem, że ekogroszek jest taki wymagający - myślałem, że to
> "wygodny" materiał opałowy...

> Ale wcześniej mi pisałeś, że najlepszy wybór to ceramika. I takiej
> ceramiki właśnie zacząłem szukać. Polecisz jakichś producentów? Bo ja już
> bym jakoś poszerzył kanał w kominie (mimo, że na projekcie po adaptacji
> zabrakło kanału wentylacyjnego w kotłowni - jakoś pani projektantka to
> przeoczyła :< i mimo, że ławy wylane) żeby tę ceramikę kupić...

Najlepszym kominem do ekogroszku jest komin systemowy z ceramicznym wkładem
i izolacją.
Dlaczego ?
Bo posiada stosunkowo dużą bezwładność termiczną, dzięki czemu nie wystyga w
czasie przerw w paleniu kotła tak szybko jak wkłady stalowe. A jeżeli nie
wystyga to nie dochodzi do wykraplania pary wodnej. Kominy ceramiczne
dobrych firm, a tu właśnie przoduje w jakości Schiedel, choć znam ludzi,
którzy montowali kilka-kilkanaście lat temu kominy innych firm, a nawet
ceramikę z dawnych ZMO (Zakładów Materiałów Ogniotrwałych) i do dzisiaj nic
się nie dzieje.
Z tego co piszesz wnioskuję, że jesteś z Cz-wy, zatem masz blisko. Jedź do
dawnych ZMO to jest przy ul. Legionów, jadąc w kierunku Mstowa skręcasz w
uliczkę w prawo na wysokości giełdy towarowej. Chyba wiesz gdzie to jest ?
Tam kiedyś produkowali wkłady ceramiczne do kominów, których koszt jest dużo
niższy. Razem z wymurówką wyniesie Cię komin o połowę mniej, jeżeli już takl
usilnie szukasz oszczędności.
Schiedel produkuje systemy, które są odporne zarówno na wysoką temperaturę
jak i na kwasy. Cokolwiek nie podepniesz będziesz palił bez problemów. U
siebie także postawiłem pod kocioł Schiedla Rondo Plus i naprawdę polecam
ich produkty. Jak chcesz zaoszczędzić przy Schiedlu to pogadaj z murarzem,
żeby Ci wylał płytę startową (to jest ta płyta od której robi się obmurówkę
klinkierową komina) oraz czapę z betonu i już zaoszczędzisz z 700zł.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i6bg1c$9gm$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "hk" <h...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:i6bb26$3dl$1@bgp.inds.pl...
>
>> Ale wcześniej mi pisałeś, że najlepszy wybór to ceramika. I takiej
>> ceramiki właśnie zacząłem szukać. Polecisz jakichś producentów? Bo ja już
>> bym jakoś poszerzył kanał w kominie (mimo, że na projekcie po adaptacji
>> zabrakło kanału wentylacyjnego w kotłowni - jakoś pani projektantka to
>> przeoczyła :< i mimo, że ławy wylane) żeby tę ceramikę kupić...
>
> Najlepszym kominem do ekogroszku jest komin systemowy z ceramicznym
> wkładem i izolacją.
> Dlaczego ?
> Bo posiada stosunkowo dużą bezwładność termiczną, dzięki czemu nie wystyga
> w czasie przerw w paleniu kotła tak szybko jak wkłady stalowe. A jeżeli
> nie wystyga to nie dochodzi do wykraplania pary wodnej. Kominy ceramiczne
> dobrych firm, a tu właśnie przoduje w jakości Schiedel, choć znam ludzi,
> którzy montowali kilka-kilkanaście lat temu kominy innych firm, a nawet
> ceramikę z dawnych ZMO (Zakładów Materiałów Ogniotrwałych) i do dzisiaj
> nic się nie dzieje.

W ZMO mi powiedzieli że kiedyś takie robili, ale już nie robią. Że teraz
tylko rury stalowe się daje. No ale jak upadli to pewnie i asortyment
zmienili. A dzwoniłem do nich po tym jak mi ładnie wszystko wyłożyłeś w
tamtym wątku sprzed kilku dni - ale nie przeszło? Nie widze w każdym razie
tego mojego posta...

> Schiedel produkuje systemy, które są odporne zarówno na wysoką temperaturę
> jak i na kwasy. Cokolwiek nie podepniesz będziesz palił bez problemów. U
> siebie także postawiłem pod kocioł Schiedla Rondo Plus i naprawdę polecam
> ich produkty. Jak chcesz zaoszczędzić przy Schiedlu to pogadaj z murarzem,
> żeby Ci wylał płytę startową (to jest ta płyta od której robi się
> obmurówkę klinkierową komina) oraz czapę z betonu i już zaoszczędzisz z
> 700zł.
Dzięki, skorzystam. Jutro podzwonię do przedstawicieli Schiedela.

do góry

Użytkownik "arek" <n...@m...pl> napisał w wiadomości
news:i6bi48$ius$1@bgp.inds.pl...
>
> Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:i6bg1c$9gm$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "hk" <h...@k...pl> napisał w wiadomości
>> news:i6bb26$3dl$1@bgp.inds.pl...
>>
>>> Ale wcześniej mi pisałeś, że najlepszy wybór to ceramika. I takiej
>>> ceramiki właśnie zacząłem szukać. Polecisz jakichś producentów? Bo ja
>>> już bym jakoś poszerzył kanał w kominie (mimo, że na projekcie po
>>> adaptacji zabrakło kanału wentylacyjnego w kotłowni - jakoś pani
>>> projektantka to przeoczyła :< i mimo, że ławy wylane) żeby tę ceramikę
>>> kupić...
>>
>> Najlepszym kominem do ekogroszku jest komin systemowy z ceramicznym
>> wkładem i izolacją.
>> Dlaczego ?
>> Bo posiada stosunkowo dużą bezwładność termiczną, dzięki czemu nie
>> wystyga w czasie przerw w paleniu kotła tak szybko jak wkłady stalowe. A
>> jeżeli nie wystyga to nie dochodzi do wykraplania pary wodnej. Kominy
>> ceramiczne dobrych firm, a tu właśnie przoduje w jakości Schiedel, choć
>> znam ludzi, którzy montowali kilka-kilkanaście lat temu kominy innych
>> firm, a nawet ceramikę z dawnych ZMO (Zakładów Materiałów Ogniotrwałych)
>> i do dzisiaj nic się nie dzieje.
>
> W ZMO mi powiedzieli że kiedyś takie robili, ale już nie robią. Że teraz
> tylko rury stalowe się daje. No ale jak upadli to pewnie i asortyment
> zmienili. A dzwoniłem do nich po tym jak mi ładnie wszystko wyłożyłeś w
> tamtym wątku sprzed kilku dni - ale nie przeszło? Nie widze w każdym razie
> tego mojego posta...
>
>> Schiedel produkuje systemy, które są odporne zarówno na wysoką
>> temperaturę jak i na kwasy. Cokolwiek nie podepniesz będziesz palił bez
>> problemów. U siebie także postawiłem pod kocioł Schiedla Rondo Plus i
>> naprawdę polecam ich produkty. Jak chcesz zaoszczędzić przy Schiedlu to
>> pogadaj z murarzem, żeby Ci wylał płytę startową (to jest ta płyta od
>> której robi się obmurówkę klinkierową komina) oraz czapę z betonu i już
>> zaoszczędzisz z 700zł.
> Dzięki, skorzystam. Jutro podzwonię do przedstawicieli Schiedela.
Też polecamSchiedla . Porozmawiaj też na temat izolacji komina.
Mój problemik ich konsultant rozwiązał w 3 minuty.
CEzarys

do góry

> Oczywiście przy tej temperaturze nie ma mowy o wykraplaniu się pary wodnej.
Jak najbardziej występuje wykraplanie pary wodnej.

Mam kocioł Zębiec KP30. W zeszłym roku podpiąłem do niego czujnik
pogodowy. Po ustawieniu pieca tak, żeby dobrze grzał ale nie za dobrze,
w temperaturze powyżej około 0 stopni C na zewnątrz ustawia sobie
temperaturę wody na 45 st. C. Przy tej temperaturze w kotle pali się
aby, aby. Komin jest zimny a czopuch ma temperaturę taką, że z trudem
ale chwilę można wytrzymać ręką, czyli pewnie około 50 st. C. W tej
temperaturze na pewno następuje kondensacja. Niestety, przekonałem się o
tym.
Mianowicie, w najniższej kondygnacji (suterena) budynku zamontowałem
wkłady kominowe "Bolesławiec" osobiście, bo musiałem przygotować pod
hydraulików i zrobiłem to dobrze, tzn kielichami do góry. Parter i
piętro zrobili mi murarze, tacy jakich znalazłem, ale nie widziałem
tego, jak robili. Wiosną tego roku robiłem nowy dach, więc i nowe
kominy. Wtedy wyszło, że zamontowali mi wkłady kominowe odwrotnie, tzn.
kielichami w dół. Murarz od kominów ustawił wkład na wkład i niestety,
nie trafił idealnie. Okazało się, że na tym połączeniu skropliny
wychodzą z wkładów na ścianę. Odkułem miejsce połączenia i szczelinę
między wkładami zakleiłem kitem do uszczelniania kominków. Po 2 - 3
tygodniach wiosennego palenia rozsypał się i zaczęło ciec ponownie.
Znaczy się kwasy kit zjadły. Latem zakleiłem szczelinę kitem dekarskim i
zamurowałem zaprawą szamotową. Jak nie wytrzyma, to będę musiał
rozpruwać ściany przez 2 kondygnacje. Kafelki w kuchni polecą.....

Gdy w kotle jest temperatura około 70 st C (dość silmy mróz) to komin
jest gorący nawet na piętrze. Pewnie wtedy nie ma wykraplania. Ale wtedy
kocioł pracuje, jak to określił kolega, "jak solidna kuźnia", bo pozwala
rozgrzać stal do takiej temperatury, że łatwo się ją obrabia.

> od kotła zasypowego, pomiędzy cyklami pracy kotła retortowego (cykl
> spalania) występują cykle przerw, podczas których nie jest wytwarzane

W moim kotle nie ma cyklów przerw i pracy. U mnie kocioł pracuje
równomiernie cały czas i cały czas dmuchawa dmucha.
Przejście w fazę nadzoru (bez nadmuchu i podawania węgla) mogę tylko
wymusić jak zacznę mieszać, tzn. np.: wrzucę na retortę kilka kawałków
drewna i zacznę przełączać praca/wygaszanie/ładowanie/rozpalanie/....
Dorzucenie drewna i silniejszy nadmuch spowodują wzrost temperatury
powyżej zadanej, przez zamiast pracy włącza się nadzór tak długo, aż
temperatura wody nie obniży się do zadanej.

> Kiedy pracują, potrzebna by była stal żaroodporna, a kiedy "odpoczywają"
> stal kwasoodporna.
Tam, gdzie kupiłem kocioł zalecili mi kupić do komina wkłady ceramiczne,
jako najpewniejsze rozwiązanie.

Kazek

do góry

Kazimierz Debski pisze:

> Mianowicie, w najniższej kondygnacji (suterena) budynku zamontowałem
> wkłady kominowe "Bolesławiec" osobiście, bo musiałem przygotować pod
> hydraulików i zrobiłem to dobrze, tzn kielichami do góry. Parter i
> piętro zrobili mi murarze, tacy jakich znalazłem, ale nie widziałem
> tego, jak robili. Wiosną tego roku robiłem nowy dach, więc i nowe
> kominy. Wtedy wyszło, że zamontowali mi wkłady kominowe odwrotnie, tzn.
> kielichami w dół.

Kurcze... Mi postawili dwie ściany piwnic na skraju papy (izolacji
poziomej) w taki sposób, że z zewnątrz jest 12 cm papy a w środku 0... A
wystarczyło - jak już papę źle położyli na lepik - zrobić dom o 2-3 cm
większy, żeby ścianę oprzeć na papie. Przyklejenie czegokolwiek na
zakładkę jest już niemożliwe, a przecież nawet taki łoś jak ja wie, że
izolacja ma izolować, a izoluje jak jest szczelna - murarz powinien to
wiedzieć tym bardziej :(

do góry