uzytkownik wrote:
> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:kiq8ae$j8e$1@node1.news.atman.pl...
>
>
>> Jakie oszczędności? Jedyne oszczędności jakie są przy podłogówce to
>> te mityczne wynikające z tego jakoby 19 stopni przy ogrzewaniu
>> podłogowym dawało taki sam komfort jak 21 przy ogrzewaniu
>> tradycyjnym - jest to prawda
>
> Nie tylko z tego powodu, ale także i z tego powodu, że rozkład
> temperatur jest całkiem inny.
> Wystarczy tylko spojrzeć na te rysunki:
>
> Rozkład temperatur przy ogrzewaniu grzejnikowym
> http://www.dom.pl/wp-content/uploads/2010/10/rozklad
-temperatury-co.jpg
>
> Rozkład temperatur przy ogrzewaniu grzejnikowym
> http://www.dom.pl/wp-content/uploads/2010/10/rozklad
-temperatury-ogrzewanie-podlogowe.jpg
>
> P.S.
> Co do artykułu, z którego pochodzą te rysunki to pisał go jakiś
> "bajkopisarz" :)
> Same rysunki natomiast dobrze przedstawiają różnice.
>
>> w przypadku małych dzieci bawiących się na podłodze, ale już gdy
>> siedzisz przy biurku jest wyraźna różnica i nawet przy podłogówce
>> trzeba podkręcić ogrzewanie do 21 aby mieć ten sam komfort cieplny.
>
> A przy grzejnikach musisz podkręcić do 23 stopni, aby mieć takie samo
> odczucie ciepła jak przy podłogówce i 21 stopniach.
> Przy czym przy grzejnikach będziesz miał pod sufitem prawie 30 stopni
> i nogi zimne, zaś przy podłogówce pod sufitem będziesz miał ok. 21
> stopni.
>> za to więcej zyskasz od nasłonecznienia.
>
> Tak samo jak i przy podłogówce.
> Co ciekawsze, podłogówka w tym przypadku będzie reagowała natychmiast
> na to dodatkowe ciepło, obniżając moc grzewczą, bo takie są prawa
> fizyki. Tu chodzi o tzw. samoregulację podłogówki wynikającą z praw
> fizyki, a konkretniej przepływu ciepła, który jest możliwy tylko
> wtedy, kiedy występuje różnica temperatur.
> Zaś w przypadku grzejników w mieszkaniu zrobi się zbyt ciepło, zanim
> układ zareaguje.

Dodam jeszcze że podłogówka robiąc tę poduchę ciepłego powietrza przy
podłodze bardzo fajnie blokuje wianie od otwartych drzwi w zimie.

U mnie jest salon z wejściem prosto z pola ;-) i otwarcie drzwi nawet
podczas 20 st mrozów nie powoduje że po pokoju zaczyna dmuchać zimnym. Przy
ogrzewaniu cyrkulacyjnym (grzejniki) otwarcie drzwi powoduje zaciągnięcie
przez cyrkulację zimnego powietrza i skuteczne dmuchanie zimnym po całym
pomieszczaniu.


Kolejnym jednym czynnikiem pozytywnym jest brak roznoszenia kurzu po domu,
kurz opada na podłogę gromadząc sie zgrabnie w postaci kotów, rach ciach
odkurzaczem i po kurzu. Grzejniki skutecznie roznoszą kurz po całym domu.

Ostatni czynnik to wysuszanie powietrza. Niestety ale grzejniki koszmarnie
wysuszają powietrze w domu, trzeba naprawdę solidnie nawilżać, podłogówka
przez to ze ma niską temperaturę znacznie słabiej suszy powietrze.

do góry

Ergie wrote:
> Użytkownik "forestdumb" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:515032c4$0$1261$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Kolego, widze jakies domy za 1mln w okolicy (na sprzedaz) na dole
>> kalafiory, duzo kalafiorow - sciany sie kurza, 'mebel' watpliwej
>> urody, utrudnia meblowanie i nie wyglada :-( Jedynie koty je lubia,
>> duzo ciepla w jednym miejscu :)
>
> Ktoś Cię oszukał, albo masz złe wspomnienia z jakiegoś bloku gdzie
> grzejniki były zasilane wodą o temperaturze 80 stopni. We
> współczesnych (ocieplonych) domach nie trzeba dużych grzejników ani
> dużo grzejników by spokojnie pracowały na 45 stopniach w największe
> mrozy, czyli przez większość sezonu mają ok 30 stopni.

Ergi wybacz ale chrzanisz.

Policz ile wiecej zapłacisz za grzejniki dobrane wg twojej rady kiedyś
liczyłem i zejście do pułapu 55/45 podnosci cene bodajże dwukrotnie

purmo 22 600 1000 (761zł) 75/65/20 P=1709W dla parametrów 55/45/20
mnożnik wynosi 1.96 czyli musimy szukać grzejnika 3349W ------- 22 600
2000 (1450zł) albo 33 600 1400 (1634)

czyli przy zachowaniu rozsądnej długości cena nam wzrośnie wiecej niz dwa
razy.



standardem jest 75/65 lub ostatecznie 70/55.

musisz też brać pod uwage że przy temperaturze zasilania 30 stopni to
grzejniki praktycznie nie grzeją, bo to jest zbyt niska temperatura aby
zaczeła działa sensownie cyrkulacja powietrza przez panele.

do góry

Adam wrote:
> W dniu poniedziałek, 25 marca 2013 15:09:10 UTC+1 użytkownik AT
> napisał:
>
>
>> Sugerujesz, ze jak wy??cze grzejniki i zostawi? same ogrzewanie
>> pod?ogowe
>> to zamiast zu?y? 3500kg w?gla spale np.: 3300kg? czyli bior?c pod
>> uwage ze > 1kg w?gla mam 4,5kWh to zamiast zuzyc 15750kWh to ile
>> zuzyj??
>
> Zuzyjesz mniej. Wynika to stad, ze zeby zapewnic komfort taki jak
> daje podlogowka - musisz kaloryferami grzac dom do wyzszych
> temperatur. Np. podlogowka = 22stC = kaloryfer = 24stC = ten sam
> komfort/odczucie ciepla. Wrzuc sobie do OZC we wszystkich pokojach
> 22stC, a 24stC - wyjdzie Ci inne zuzycie - szacuje że ok 5-10% na
> korzyść podłogówki oczywiście. Stad wlasnie wynika rzeczywiste
> mniejsze zuzycie energii w przypadku podlogowki.

dodajmy do tego ze szybciej mamy komfort, szczególnie w dużych otwarych
przestrzeniach któe dzisja są często spotykane w domach.

Jak budowałem dom do mój salon (6m wysokości ) usiłowałem nagrzać przez
dłuższy czas nagrzewnicą elektryczna nadmuchową 3.5 kW... efektem było że
na antresoli miałem chyab 22 stopnie pod sufitem pdobnie a na dole wciąż
było ok 16 stopni :) Po pól dniu pracy podłogówki w domu zrobiło sie
przyjemnie cieplutko, ciepło było na dole pod sufitem było 18 stopni.

do góry

uzytkownik wrote:
> Użytkownik "Henryem" <f...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:515010fd$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> P.S.
>>> Najbardziej ekonomiczny system ogrzewania to podłogówka w całości
>>> budynku + kocioł kondensacyjny.
>
>> Cieszę się , że w końcu doszliśmy do porozumienia bez budowania
>> zbędnych teorii na zasadzie a co będzie jak ...nie
>> będzie.Najważniejsze to byc świadomym własnych potrzeb i mozliwości.
>> Podłogówka rulez :)
>
> Ależ ja wcale nie jestem przeciwnikiem podłogówek, wręcz przeciwnie.
> Staram się jednak każdemu uzmysłowić, że sama podłogówka nie zawsze
> daje radę, a może nawet stanowić poważne zagrożenie zdrowia, o czym
> napisałem w jednym z postów w tym wątku.

to co zawsze mówię, podłogówki sie nie powinno robić na pałę to trzeba
policzyć. I powinno sie zastosować regulację pogodową.

do góry

Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
news:5150b4bb$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...

>>> Te oszczędności (nie liczę wygody/komfortu) powstałe przy
>>> ewentualnym
>>> ograniczeniu kosztów ogrzewania podłogówką pewnikiem nie będą tak
>>> kolosalne, żeby koszty demolki stanu obecnego i zakładanie
>>> podłogówki
>>> zwróciły się szybciej, niż za jakieś 12-15 lat (strzał z sufitu)
>>
>> Jakie oszczędności? Jedyne oszczędności jakie są przy podłogówce to
>> te
>> mityczne wynikające z tego jakoby 19 stopni przy ogrzewaniu
>> podłogowym
>
> Zapomniałeś jeszcze o tym, że człowiek odczuwa promieniowanie cieplne.
> Dlatego w pomieszczeniu o temperaturze powietrza 20C i zimnych
> ścianach/podłodze będzie ci się wydawało, że jest zimniej niż w 20C i
> ciepłej podłodze.

Dokładnie. Podłoga także promieniuje i to m.in. daje ten efekt odczucia
komfortu ciepła przy niższej temperaturze powietrza.
Przy grzejnikach natomiast ten efekt promieniowania powoduje, że przy
stałej, optymalnej temperaturze powietrza w pomieszczeniach jest raz za
ciepło, a raz za zimno. To znaczy, kiedy kocioł się włączy i zaczynają
grzać grzejniki to grzejniki zaczynają promieniować i wtedy odczuwamy,
ze jest zbyt ciepło. Kiedy kocioł się wyłącza, a grzejniki stają się
zimne to odczuwamy, że jest za zimno. Aby utrzymać odczucia na stałym
poziomie to grzejniki muszą być zasilane ciepłem bez przerwy, a to
wymaga odpowiedniego kotła CO o dużej modulacji, która spowoduje, że
kocioł będzie pracował bez przerwy na bardzo sniskim poziomie mocy lub
zwiększenia pojemności instalacji np. poprzez zastosowanie bufora
ciepła.

Niedawano właśnie to tłumaczyłem koledze Ergie w wątku "Modernizacja
starego układu co".

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:kiqfif$3b0$1@news.task.gda.pl...

>>> Cieszę się , że w końcu doszliśmy do porozumienia bez budowania
>>> zbędnych teorii na zasadzie a co będzie jak ...nie
>>> będzie.Najważniejsze to byc świadomym własnych potrzeb i mozliwości.
>>> Podłogówka rulez :)
>>
>> Ależ ja wcale nie jestem przeciwnikiem podłogówek, wręcz przeciwnie.
>> Staram się jednak każdemu uzmysłowić, że sama podłogówka nie zawsze
>> daje radę, a może nawet stanowić poważne zagrożenie zdrowia, o czym
>> napisałem w jednym z postów w tym wątku.
>
> to co zawsze mówię, podłogówki sie nie powinno robić na pałę to
> trzeba policzyć. I powinno sie zastosować regulację pogodową.

Oczywiście, że tak.
Tyle, że projektowanie takiej podłogówki jest bardzo trudne, gdyż w
obliczeniach trzeba uwzględnić wiele czynników, nawet co będzie się
znajdować na podłodze. Kolejny problem jest w tym, że ludziom często
potrafi się coś "odwidzieć" i zmieniają się założenia np. użytkownik
stwierdzi, że chce mieć dywan. Wtedy parametry podłogówki się zmieniają.
O ile da się to skompensować regulacją to jest dobrze, ale bywa, że
kosztem tego będziemy się musieli pogodzić z zimniejszym pokojem lub
koniecznością dogrzania go grzejnikiem.
Niestety podłogówka to także szereg wyrzeczeń i kompromisów, których w
ogóle nie ma w przypadku grzejników.

do góry

W dniu 2013-03-25 22:43, uzytkownik pisze:

> Niestety podłogówka to także szereg wyrzeczeń i kompromisów, których w
> ogóle nie ma w przypadku grzejników.

Mógłbyś wymienić ten szereg?

M.

PS
Nie zrobiłem wszędzie podłogówki i teraz żałuję :-(

do góry

M. wrote:
> W dniu 2013-03-25 22:43, uzytkownik pisze:
>
>> Niestety podłogówka to także szereg wyrzeczeń i kompromisów, których
>> w ogóle nie ma w przypadku grzejników.
>
> Mógłbyś wymienić ten szereg?
>
> M.
>
> PS
> Nie zrobiłem wszędzie podłogówki i teraz żałuję :-(

jedynie realny kompromis to, że nie można sobie wszędzie pierdolnąć
dywaników i chodniczków :)

ja zrobiłem wszędzie i jestem zadowolony, w części mam deskę barlinecką na
podłodze.

do góry

W dniu poniedziałek, 25 marca 2013 17:20:49 UTC+1 użytkownik s_13 napisał:
> taaa... szczególnie w mojej sypialni, łóżko, szafa, szafki... z 10 zostaje >jakieś
3m2 podłogi, a tu też chętnie bym widział jakiegoś miłego dla stóp >futrzaka

Bo planując podłogówke trzeba tez troche o umeblowaniu pomyśleć. Skoro jak piszesz
masz w sypialni szafę, szafki i jeszcze chciałbyś dywan to podłogówka trochę bez
senu.
My np w całym domu nie mamy żadnego dywanu a ilość mebli świadomie ograniczona do
minimum- w sypialni niewielka komódka, duże łózko(na nogach więc przy ew. podłogówce
to nie problem)i dwie szafki nocne. W salonie tez tylko niewielka ława przy komplecie
wypoczynkowym i w drugiej częsci duzy stół i krzesła. W kuchni meble na nóżkach.
Jedno spore pomieszczenie na piętrze to tzw garderoba i tam trzymamy ciuchy no i na
parterze w wiatrołapie duzy wieszak/szafa na kurtki , buty itp.
Niestety ale budując chałupe w 2007/2008 jeszcze byłem mało uswiadomiony;) i
podłogówkę zrobiłem tylko w salonie, kuchni i łazienkach. W sypialniach są grzejniki
i to był największy błąd naszym zdaniem. W kolejnym domu podłogówka będzie na całości

> BTW nie widzę nic złego w mieszaniu systemów, każdy ma swoje wady i zalety, >choć w
takim wypadku grzejniki warto przewymiarować i zasilać nieco niższą >temperaturą niż
typowo "grzejnikową"
Gdybym miał podłogówkę w sypialniach to bym wyregulował ją tak aby utrzymywać tam
cała dobe 19stc i nie bawił sie w żadne obniżanie/opodwyższanie temperatur. Grzejniki
wtedy zbyteczne. W lązienkach mam grzejniki łazienkowe podłączone do CO- tez kasa
wydana na darmo bo wcale ich nie włączamy- wystarczy ogrzewana podłoga.

do góry

> Bo planując podłogówke trzeba tez troche o umeblowaniu pomyśleć. Skoro jak
> piszesz masz w sypialni szafę, szafki i jeszcze chciałbyś dywan to podłogówka
> trochę bez senu.

ja bym jeszcze odwrócił ten cykl myślowy, czyli najpierw wymyślił aranż
pomieszczenia, uwzględniając preferencje użytkowników (osobiście wolę sypialnie
kompaktowe, choć salonu z sufitem na niecałych 3m sobie nie wyobrażam), a potem
dobieram najbardziej efektywny system ogrzewania
>
> Niestety ale budując chałupe w 2007/2008 jeszcze byłem mało uswiadomiony;) i
> podłogówkę zrobiłem tylko w salonie, kuchni i łazienkach. W sypialniach są
> grzejniki i to był największy błąd naszym zdaniem.

ja w sypialniach mam grzejniki mocno przewymiarowane, na cała szerokość parapetu pod
oknem i zasilane niższą temperaturą, nie zamykam sypialni na noc, grzejniki ustawione
na niższą temp, niż podłogówka w reszcie domu, włączaja się nad ranem w silniejsze
mrozy, a przez cały czas temperatura jest tam o te 1-2 stopnie niższa

> W lązienkach mam grzejniki łazienkowe podłączone do CO- tez kasa wydana na
> darmo bo wcale ich nie włączamy- wystarczy ogrzewana podłoga.

do suszenia ręczników też? :-)
u mnie ta chodząca w zasadzie na okrągło drabinka podwyższa temp o 1-2 stopnie w
stosunku do całego domu, przydaje się podczas oblucji... taki non stop otwarty
grzejniczek robi też za u mnie jako zabezpieczenie pompy przed praca przy zamkniętych
wszystkich zaworach termostatycznych

pozdrawiam
s_13

pozdrawiam
s_13

do góry