Instalator przy odbiorze kotła ustawił u mnie mniejszą moc w trybie
grzewczym niż moc nominalna kotła. Na 24kW nominalnej zjechał do około 16kW.
Zapytałem czy ma to jakieś bezpośrednie przełożenie na sprawność kotła gdyz
innego powodu zmniejszania mocy kotła nie widzę a on mi odpowiedział że nie
wie jak się to ma do sprawności ale na szkoleniu kazali tak ustawiać moc
kotła aby była odpowiednia do zapotrzebowania budynku na ciepło. Takiej
odpowiedzi to ja sam mogłem sobie udzielić więc niezadowolony zadzwoniłem na
infolinię Vaillanta i poprosiłem o informację na temat sprawności przy
określonych obciążeniach dla kotła atmosferycznego jaki posiadam. Byłem
przełączany od osoby do osoby i nikt, absolutnie nikt, nie był w stanie
udzielić mi tej informacji. Według pracowników vaillanta nie ma żadnych
wykresów, niczego, żadnej wiedzy na ten temat. Nie chce mi się w to wierzyć.
Wniosek tylko jeden może się nasunąć - sprawność w folderach marketingowych
to jedno a rzeczywistośc drugie.Wtedy własnei wpadłem na pomysł aby obliczyć
samemu sprawność. W instrukcji podane są wartości masy spalin oraz jej
temperatury. Krótkie rozeznanie w tabelach ciepła właściwego poszczególnych
składników spalin i to co wyliczyłem udowodniło że parametr -sprawnośc- jest
jak guma w majtkach.

Marek

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:i9h3nr$rbu$1@mx1.internetia.pl...

> Te linki dotycza sprawnosci spalania nie ogrzewania medium. Mialem racje,
> nie masz pojecia o czym jest mowa watku.

Akurat te linki to ja podałem.
Dotyczą sprawności kotłów więc sprawności widzianej na wlocie i wylocie
kotła. I teraz czy ty tą ciepłą wodę wpuścisz w podłogę na nieocieplonym
gruncie lub w grzejniki na ścianach jednowarstwowych to już nie sprawa
kotła.
Kocioł zrobił swoje z określoną sprawnościa. Możesz mu jedynie poprawić lub
pogorszyć odpowiednim obciążeniem.

Marek

do góry

On 18 Paź, 11:38, "marko1a" <m...@l...de> wrote:
> Instalator przy odbiorze kotła ustawił u mnie mniejszą moc w trybie
> grzewczym niż moc nominalna kotła. Na 24kW nominalnej zjechał do około 16kW.
> Zapytałem czy ma to jakieś bezpośrednie przełożenie na sprawność kotła gdyz
> innego powodu zmniejszania mocy kotła nie widzę a on mi odpowiedział że nie
> wie jak się to ma do sprawności ale na szkoleniu kazali tak ustawiać moc
> kotła aby była odpowiednia do zapotrzebowania budynku na ciepło. Takiej
> odpowiedzi to ja sam mogłem sobie udzielić więc niezadowolony zadzwoniłem na
> infolinię Vaillanta i poprosiłem o informację na temat sprawności przy
> określonych obciążeniach dla kotła atmosferycznego jaki posiadam.  Byłem
> przełączany od osoby do osoby i  nikt, absolutnie nikt,  nie był w stanie
> udzielić mi tej informacji. Według pracowników vaillanta nie ma żadnych
> wykresów, niczego, żadnej wiedzy na ten temat. Nie chce mi się w to wierzyć.
> Wniosek tylko jeden może się nasunąć - sprawność w folderach marketingowych
> to jedno a rzeczywistośc drugie.Wtedy własnei wpadłem na pomysł aby obliczyć
> samemu sprawność. W instrukcji podane są wartości masy spalin oraz jej
> temperatury. Krótkie rozeznanie w tabelach ciepła właściwego poszczególnych
> składników spalin i to co wyliczyłem udowodniło że parametr -sprawnośc- jest
> jak guma w majtkach.
>

Pan serwisant zrobil dobra robote dla ciebie. Obnizajac moc kotla
przesunal wykres modulacji palnika w sterone mniejszych mocy.
Przez co w twoim przypadku (vailant ma charaktyrystke liniowa
konsupcji gazu do wytwarzania ciepla) obnizyl konsupcje gazu przy
nizszych mocach.
Ale trzeba uwazac bo sa piece ktorych charakterystyka nie jest liniowa
np immergas ktory posiadam ma optymimum w zakresie 40-60 % mocy kotla
i przesuwanie nic nie zmieni.
Aby sobie policzyc charakterystyke kotla trzeba sobie w excelu zrobic
tabelke - moc kotla do konsupcji gazu.
Wtedy trzeba piec przestawic aby pracowal w optymalnym zakresie
konsupcji. czyli min moc kotla i max moc kotla.

do góry

Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:b427b37e-d5ea-4362-a5e9-0b73cd8d36b3@28g2000yqm
.googlegroups.com...

>Aby sobie policzyc charakterystyke kotla trzeba sobie w excelu zrobic
>tabelke - moc kotla do konsupcji gazu.

A moc skad wziac?

do góry

Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:b427b37e-d5ea-4362-a5e9-0b73cd8d36b3@28g2000yqm
.googlegroups.com...
>Pan serwisant zrobil dobra robote dla ciebie.

Tyle że ona nie potrafił wytłumaczyć czemu takie działanie ma służyć

> Obnizajac moc kotla przesunal wykres modulacji palnika w sterone
> mniejszych mocy.

Trochę się mylisz gdyż nie przesunął jak twierdzisz lecz tylko zawęził od
góry. Widzisz w tym rzecz że fabrycznie kocioł mój ustawiony jest tak, że
palnik modulowany jest w zakresie 9,5-24kW. Zmiana parametru w ustawieniach
dotyczy oczywiście tylko trybu CO. Zmniejszenie wartości w pamięci powoduje
tylko i wyłącznie ograniczenie mocy od góry więc kocioł pracuje w zakresie
np. jak obecnie 9,5-16kW. Co prawda można zmniejszyć moc palnika śrubą
regulacyjną ale w tym kotle jak i w większości innych poniżej pewnej dolnej
granicy - tu 9,5kW - zejść nie wolno gdyż kocioł może zachowywać się
dziwnie, np, nie zapalać, albo zbyt mała temperatura zostanie przez
elektronikę zidentyfikowana jako awaria i kocioł odetnie gaz wystawiając
błąd.


>Przez co w twoim przypadku (vailant ma charaktyrystke liniowa
>konsupcji gazu do wytwarzania ciepla) obnizyl konsupcje gazu przy
>nizszych mocach.

Onet prawda. Nic kompletnie się nie zmieniło gdyż tylko zakres regulacji
został zawężony a dolna jego część jest nadal taka sama.

>Ale trzeba uwazac bo sa piece ktorych charakterystyka nie jest liniowa
>np immergas ktory posiadam ma optymimum w zakresie 40-60 % mocy kotla
>i przesuwanie nic nie zmieni.

Tu możesz co najwyżej obciąć zakres od dołu aby nie wchodzić poniżej 40%
mocy ale nadal nie jest to przesuwane.

Podsumowując. Raczej w żadnym kotle nie ma przesuwania charakterystyki.
Charakterystyka jako taka wynika z konstrukcji kotła i jest niekorygowalna.
Co najwyżej możesz ją obcinać od góry lub od dołu ale w powstałym wycinku
nadal jest ona identyczna z wycinkiem z poprzedniej.


Marek

do góry

A i jeszcze jedno.
Uważasz że obniżenie mocy poprawia sprawność. Dlaczego więc zmiana tego
parametru dotyczy tylko w trybie CO?
W trybie CWU ten parametr już nie działa i można tylko ograniczyć moc
palnika na śrubie regulacyjnej w zespole gazowym a tu żaden instalator nie
ustawia inaczej niż wartość nominalna kotła.


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:4cbc2474$0$21004$65785112@news.neostrada.pl...
>A i jeszcze jedno.
> Uważasz że obniżenie mocy poprawia sprawność. Dlaczego więc zmiana tego
> parametru dotyczy tylko w trybie CO?
> W trybie CWU ten parametr już nie działa i można tylko ograniczyć moc
> palnika na śrubie regulacyjnej w zespole gazowym a tu żaden instalator nie
> ustawia inaczej niż wartość nominalna kotła.

Bo CWU to priorytet i zadnej oszczednosci nikt sie nie spodziewa. Masz miec
mozliwie szybko ciepla wode i tyle.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:i9h66t$7iu$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:b427b37e-d5ea-4362-a5e9-0b73cd8d36b3@28g2000yqm
.googlegroups.com...
>
>>Aby sobie policzyc charakterystyke kotla trzeba sobie w excelu zrobic
>>tabelke - moc kotla do konsupcji gazu.
>
> A moc skad wziac?

W instrukcji obslugi zwykle jest wykres zaleznosci mocy kotla od obrotow
wentylatora, przynajmniej w kotlach z zamknieta komora.

Pozdro.. TK

do góry

Dnia 18-10-2010 o 11:18:56 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vkrljigp1cvm6g@linux-rj.dom...
>> lub to:http:
>> http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.buduje
mydom.pl/images/stories/instalacje/paliwo_plynne15b_
200.jpg&imgrefurl=http://forum.budujemydom.pl/lofive
rsion/index.php/t8532-50.html&usg=__uYQO1YsnCH0rbsC0
UNUM-YmtKp8=&h=190&w=203&sz=9&hl=pl&start=40&zoom=0&
tbnid=QxNxxHxD1hqZjM:&tbnh=98&tbnw=105&prev=/images%
3Fq%3Dsprawno%25C5%259Bci%2Bkot%25C5%2582%25C3%25B3w
%2Bkondensacyjnych%2Batmosferycznych%26start%3D20%26
um%3D1%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1&um=
1&itbs=1
>>
>
> Te linki dotycza sprawnosci spalania nie ogrzewania medium. Mialem
> racje, nie masz pojecia o czym jest mowa watku.
Jasne geniuszu, co jeszcze wymyślisz?
Sprawność kotła. sprawność spalania to są rózne nazwy określające
ten sam parametr kotła ile z 1m3 gazu jest w stanie wytworzyć ciepła
a dokładnie ciepłej wody, bo spaliny nas nie interesują.
Ale ty z uporem manika dalej będziesz mi udowadniał co innego.
Piecami gazowymi sie zajmowałem jak ty jeszcze na g.. mówiłeś papu.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:i9i32o$vvv$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:i9h66t$7iu$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:b427b37e-d5ea-4362-a5e9-0b73cd8d36b3@28g2000yqm
.googlegroups.com...
>>
>>>Aby sobie policzyc charakterystyke kotla trzeba sobie w excelu zrobic
>>>tabelke - moc kotla do konsupcji gazu.
>>
>> A moc skad wziac?
>
> W instrukcji obslugi zwykle jest wykres zaleznosci mocy kotla od obrotow
> wentylatora, przynajmniej w kotlach z zamknieta komora.

No to jak mamy wykres to po co robic kolejny wykres?

do góry