Mam małe mieszkanie które ogrzewałem do tej pory kotłem beretta mynute
13/20 Kocioł uległ uszkodzeniu, w związku z czym poszukuję kotła
dwyfunkcyjnego, niewielkiej mocy, z zamknięta komora spalania. (Dotychczas
mimo zainstalowania nawiewników w oknach zdarzało się zimą cofanie
powietrza z wentylacji, chciałbym więc mieć rozwiązanie bezpieczne, a
zamknięta komora spalania powinna podnieść bezpieczeństwo)

Mieszkam w budynku wielorodzinnym, w związku z tym klasyczny układ turbo
(przez ścianę ) nie wchodzi w rachubę. Długość przewodu kominowego: 9
metrów. Wkład kwasoodporny: 115 - 125 mm. Kominiarz poinformował mnie, że
wkład jest za wąski, by zamontować w nim rurę wywiewną 80 mm i mieć
klasyczny układ "rura w rurze". Pozostaje więc montaż podwójnej rury na
zewnątrz budynku/ w korytarzu albo układ rozdzielony. Ten ostatni jest
najtańszy, ale prosiłbym o rozwianie /potwierdzenie kilku wątpliwości
odnośnie bezpieczeństwa takiego rozwiązania w razie utraty szczelności na
odcinku kocioł->komin.
Jeżeli dobrze rozumiem wywiew spalin odbywa się za pomocą wentylatora,
który wypycha spaliny do komina. W układzie współosiowym zewnętrzna rura
zasysa powietrze i w sposób naturalny osłania kanał wywiewny, a ewentualna
utrata szczelności rury wywiewnej nie stanowi żadnego zagrożenia.

Przy układzie rozdzielonym nawet niewielka utrata szczelności przewodu
wywiewnego może stać się źródłem emisji spalin do mieszkania: zwłaszcza, że
te spaliny są pod ciśnieniem.
Jakie rozwiązanie byłoby najbezpieczniejsze ? Koszty nie są tu czynnikiem
przesądzającym.

Proszę o poradę odnosnie doboru kotła (thema classic ?) i układu
spalinowego.

do góry

Użytkownik "Marek" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:2et7wtskzff1$.4953fibl4cck.dlg@40tude.net...
> Przy układzie rozdzielonym nawet niewielka utrata szczelności przewodu
> wywiewnego może stać się źródłem emisji spalin do mieszkania: zwłaszcza,
> że
> te spaliny są pod ciśnieniem.
> Jakie rozwiązanie byłoby najbezpieczniejsze ? Koszty nie są tu czynnikiem
> przesądzającym.
>
> Proszę o poradę odnosnie doboru kotła (thema classic ?) i układu
> spalinowego.


Rozwiązaniem jest nie szukać zagrożeń tam gdzie ich nie ma. Rury mają długie
kielichy a połaczenie jest uszczelnione gumowo-silikonową uszczelką. To
cholerstwo naprawdę dość ciężko wchodzi, wiec jest szczelne. Uszczelki
dokupuje się z reguły osobno.
System odporowadzenia skroplin do kanalizacji powinien być wyposażony w
syfon co zapobiegnie ewentualnemu przedostawaniu się czadu do kanalizacji i
ogólnie zapobiegnie wydostawaniu się czadu drogą odpływu skroplin
Jeżeli masz wkład o średnicy 125 mm, to rura 80mm spokojnie się do niego
nadaje. Do wkładu 115 mm już nie. Kilka razy udało mi się uruchomić kocioł z
zamontowanym wkładem koncentrycznym 60x100 mm o długości 8m, więc
dziewięciometrowy też powinien bez większego bólu zadziałać, ale nie może
być zbyt dużo kolan po drodze bo każde zwiększa istotnie opór.
System rozdzielny jest równie dobry i można skorzystać z większych średnic
rur.
Polecałbym nadal pozostanie przy beretcie bo to jeden z niewielu producentów
którzy nie ograniczają specjalnie dopuszczalnej długości komina i powinno
się udać zachować ten sam układ podłączeń do kotła.

do góry

On 5 Wrz, 13:52, "Jackare" <1...@1...tralala.com> wrote:
> Użytkownik "Marek" <m...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:2et7wtskzff1$.4953fibl4cck.dlg@40tude
.net...
>
> > Przy układzie rozdzielonym nawet niewielka utrata szczelności przewodu
> > wywiewnego może stać się źródłem emisji spalin do mieszkania: zwłaszcza,
> > że

> System odporowadzenia skroplin do kanalizacji powinien być wyposażony w
> syfon co zapobiegnie ewentualnemu przedostawaniu się czadu do kanalizacji i
> ogólnie zapobiegnie wydostawaniu się czadu drogą odpływu skroplin
> Jeżeli masz wkład o średnicy 125 mm, to rura 80mm spokojnie się do niego
> nadaje. Do wkładu 115 mm już nie. Kilka razy udało mi się uruchomić kocioł z
> zamontowanym wkładem koncentrycznym 60x100 mm o długości 8m, więc

no i nie wytrzymałem :D

Beretta ma niestety niewielkie długości przewodów powietrzno
spalinowych.
Conica Sinthesi 25 e.s.i. Turbo dla 60/100 4,5m dla 80/125 11 minus ,
85 na kolano 90'
Super Kompakt 21esi 3,4

lepiej jest u Junkersa
Cerapur Smart ZWB 28-3C 22m - 3m m na każde dodatkowe kolano poza tym
przy kotle i wspornikowym.
CERACLASS ZS/ZW 14-2 DV AE ok 8m, szczegóły w cenniku str. 99.


dodam, że do zwykłej zamkniętej komory potrzeba specjalny syfon,
odporny na temperaturę i wysychanie.
Dlatego montuję prawie wyłącznie kondensaty.

pozdrawiam Piotr

do góry

Mam kocioł Thema Classic jednofunkcyjny z zasobnikiem.
Grzeję już 3 lata i zero problemów.
Co do rury współosiowej, to mam pytanie: po cholerę dawać w kominie rurę
w rurze? Tylko dlatego, że ktoś tak wymyślił i chce sprzedać więcej rur?
Ja bym dał do komina jedną rurę spalinową, a powietrze niech sobie
kociol ciągnie przestrzenią między tą rurą a ściankami komina.
Oczywiście najpierw trzeba by porządnie komin wyczyścić, żeby pozbyć się
kurzu i co tam jeszcze w nim siedzi, żeby kocioł tego niepotrzebni nie
połknął.
Nie wiem, co na to przepisy, ale logika mi podpowiada, że takie
rozwiązanie powinno być rozwiązaniem.
Jacek

do góry

> Nie wiem, co na to przepisy, ale logika mi podpowiada, że takie
> rozwiązanie powinno być rozwiązaniem.
I tak chciałem zrobić(istniejąca rura zasysa powietrze, wewnętrzna 80mm
wyrzuca spaliny), ale... rura, którą mi kiedyś-tam wstawili dla kotła
atmosferyczniego ma za małą średnicę. (Panom sie nie chciało rozkuc komina
w kilku miejscach, więć wstawili rure o mniejszym przekroju). NIe miało to
znaczenia dla starego kotła, ale teraz jest za mały przekrój.

I teraz mam dylemat, bo źle zrobiony układ rozdzielony może być mniej
bezpieczny od atmosferycznego. O tym syfonie o którym pissali wcześniej
inni nie wiedziałem (a to przeceiż logiczne, tam jest nadciśnienie, i brak
syfonu zadymia kanalizację, a przy wyschniętymm /wyssanym syfone w umywalce
również łazienkę), kominiarz też nic mi nie mówił.
Marek

do góry

A wyjąć tej starej rury się nie da?
Najmniejszy przekrój komina, jaki widziałem to pół cegły na pół, czyli
12 x 12 cm. Podejrzewam, że wstawili rurę 100 mm więc o ile nie zalali
zaprawą dookoła, to powinna wyleźć bez bólu.
Jacek

do góry

On 6 Wrz, 19:40, Jacek <n...@g...com> wrote:
> A wyjąć tej starej rury się nie da?
> Najmniejszy przekrój komina, jaki widziałem to pół cegły na pół, czyli
> 12 x 12 cm. Podejrzewam, że wstawili rurę 100 mm więc o ile nie zalali
> zaprawą dookoła, to powinna wyleźć bez bólu.
> Jacek

ale ścianki komina mogą być w kiepskim stanie i zanieczyszczą zasysane
powietrze.
Może da się użyć istniejący wkład? Wystarczy wybrać dobry kocioł


pozdrawiam Piotr

do góry

> ale ścianki komina mogą być w kiepskim stanie i zanieczyszczą zasysane
zapewne są, a do tego jest ta stara rura...

> Może da się użyć istniejący wkład? Wystarczy wybrać dobry kocioł

Ta rura ma chyba 115. Blacha podobno kwasoodporna, łączona na felc. Ze
starego kotła jest redukcja. Chciałbym mieć ten kocioł z zamkniętą komorą,
ale jakoś w warunkach małego mieszkana o kubaturze 90m3 nie mam 100%
zaufania do układu rozdzielonego(Challenger miał wypadek, bo zawiodla
uszczelka...). Dlatego wolałbym układ koncentryczny.

Możesz coś poradzić?
Warunki: góry /czasem wieje halny, więc kocioł musi się mu przeciwstawić=
nie wylączyć się/ komin 9 metrów. Ewentualnie można rurę pociągnąć
korytarzem /2 * strop+ dach do przebicia/ Kocioł dowolny, dwufunkcyjny,
raczej nie kondensat /droższy, nigdy przy tak małej powierzchni +CWU się
nie zwróci/

do góry

Użytkownik "Marek" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cet9iulu8gjz$.blkh8o16qkx.dlg@40tude.net...
>> ale ścianki komina mogą być w kiepskim stanie i zanieczyszczą zasysane
> zapewne są, a do tego jest ta stara rura...
>
>> Może da się użyć istniejący wkład? Wystarczy wybrać dobry kocioł
>
> Ta rura ma chyba 115. Blacha podobno kwasoodporna, łączona na felc. Ze
> starego kotła jest redukcja. Chciałbym mieć ten kocioł z zamkniętą
> komorą,
> ale jakoś w warunkach małego mieszkana o kubaturze 90m3 nie mam 100%
> zaufania do układu rozdzielonego(Challenger miał wypadek, bo zawiodla
> uszczelka...). Dlatego wolałbym układ koncentryczny.
>
> Możesz coś poradzić?
> Warunki: góry /czasem wieje halny, więc kocioł musi się mu przeciwstawić=
> nie wylączyć się/ komin 9 metrów. Ewentualnie można rurę pociągnąć
> korytarzem /2 * strop+ dach do przebicia/ Kocioł dowolny, dwufunkcyjny,
> raczej nie kondensat /droższy, nigdy przy tak małej powierzchni +CWU się
> nie zwróci/


Nie rozumiem Twoich obaw. Rura spalinowa idzie do komina - jest krótka i
biegnie jak dotychczasowa rura spalinowa. Wypuszczając spaliny do komina fi
115 mm nadciśnienie będzie tam mocno symboliczne. W małym kotle naściennym
wentylator służy raczej do przewietrzania komory spalania niż do wytwarzania
jakichś ciśnień w przewodzie spalinowym. Drugą rurą ciągniesz powietrze i
ona "idzie" przez pomieszczenie. W niej jest podciśnienie i powietrze więc
niegroźnie.
Kocioł atmosferyczny który masz w tej chwili jest trylion razy bardziej
niebezpieczny od tego z zamknietą komorą.
Kondensacyjnego nie kupuj bo to kondensacja zachodzi przy temp wody rzędu 40
st C, więc musiałbyś mieć większe grzejniki lub całe ogrzewanie oparte
przede wszystkim o podłogówkę.
Przy wyższych temperaturach kocioł taki pracuje jak zwyczajny kocioł - bez
kondensacji.
--
Jackare

do góry