W dniu 2017-07-05 o 00:03, abomito pisze:
>> Więc nie masz tak zle, mam większą bezwładność i muszę grzać z większym
>> wyprzedzeniem :)
> Więc i Tobie koza się przyda...koza jest dobra rzecz...
>
Mam kominek :)

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-07-04 o 23:59, abomito pisze:

> A domek ma ok 70 m2 i dość dobrą izolację więc dobrze trzyma ciepło..

No tak, ja mam 3 razy tyle do zagrzania :)

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu środa, 5 lipca 2017 09:57:06 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> W dniu wtorek, 4 lipca 2017 17:15:33 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> > W dniu wtorek, 4 lipca 2017 16:15:16 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> >
> > > To może inaczej:
> > > wziąć jakiś współczynnik dla okien z podwójną szybą, i to dodać (odjąć?)
> > > od ściany.
> >
> > Bezsensu - powietrze izoluje tylko jak jest zamkniete. W szparze 5-10cm
> > po prostu cyrkuluje i przewodzi dobrze cieplo. W oknie szybowym przestrzen
> > jest za mala na cyrkulacje, pozatym czesto jest tam gaz inny niz powietrze.
> >
>
> Tak sie budowało. Szpara była na pi*oko 5-10cm. Zrób wyliczenie dla takiej
przegrody. Pewnie ten program nie weźmie tego pod uwage ale ciekawym jak to policzy.
To już któryś raz z kolei że Adama wyliczenia z OZC nie zgadzają się z
rzeczywistością
Ale tak z ciekawości- poniemiecki dom ok 10x 10 metrów, parter+strych, parter
ogrzewany, strop drewniany od środka trzcina i tynk od strychu gołe dechy. Znaczy
dwie warstwy dech jedne stanowiące sufit parteru drugie stanowiące podłoge strychy.
Pomiędzy nimi nic czyli powietrze. Ściany z cegły, na zaprawie wapiennej, żadnej
pustki powietrznej nawet nie ma
Parter grzany śmieciuchem, do temperatury ok 24-25stC żadnej regulacji, termostatów
itp. Jak za zimno do kotła węgla węglarke się sypało czy drzwiczki z dołu otworzyło
żeby ciąg zwiększyć. Jak za ciepło to piec się zamykało. Grzejniki miały więc taka
samą temperature praktycznie jak woda w kotle czyli często 70-80stC a bywało że się
"woda zagotowała"

Adam wrzuć to do OZC i napisz ile Tobie wypluje ton wegla na ogrzanie takiego domu na
sezon.
Ja wtedy napisze ile tam regularnie zima w zime schodziło węgla+ 2-3 przyczepy drewna
rocznie na rozpałkę i na okresy przejściowe czy latem do CWU A zimy w latach 80-90
były raczej inne jak teraz. Mieszkałem tam prawie 20 lat, z CO jak wyżej, wcześniej
od przedwojny piecami kaflowymi grzane ale ten okres pomińmy.

do góry

W dniu środa, 5 lipca 2017 10:54:12 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> To już któryś raz z kolei że Adama wyliczenia z OZC nie zgadzają się z
rzeczywistością

To ciekawe bo wszystkie moje dotychczasowe obliczenia zgadzaja sie co do
kWh praktycznie :-) A robilem ich nascie :-)

Jak ktos pisze ze ma stary, nieocieplony dom i zuzywa 4t wegla to tu mi
jedzie czolg :-) 4-5t wegla zuzywaja wszyscy moi sasiedzi w nowych domach
120-180m2 z piecami za 10-12k z podajnikami 5 klasy, ocieplane etc -
wszystko budowane w okolicy 2010r. wiec noweczki :-)

Za to mam w rodzinie 4 stare domy i kazdy zuzywa >10t na ogrzanie :-)

[...]
> Adam wrzuć to do OZC i napisz ile Tobie wypluje ton wegla na ogrzanie takiego domu
na sezon.

Wprowadzenie calosci do OZC to 10-12h roboty, sorry ale nie mam czasu ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 5 lipca 2017 09:57:06 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:

> Tak sie budowało. Szpara była na pi*oko 5-10cm. Zrób wyliczenie dla takiej
przegrody. Pewnie ten program nie weźmie tego pod uwage ale ciekawym jak to policzy.

Wlasnie wczesniej wprowadzilem 5 "pustek" powietrznych po 1cm co dalo
przegrode 5cm ale praktycznie nie zmienilo to wynikow :)

Tak naprawde wyniki baaaardzo mocno zaleza od wilgotnosci i jakosci tej
szczeliny. Jak jest sucho i powietrze stoi to moze calkiem niezle
izolowac. Jak jest mokro i powietrze dodatkowo cyrkuluje to pewnie opor
przegrody spada kilkukrotnie. Generalnie bardzo niestabilna izolacja -
stad tez wynaleziono styropian, zeby zamknac powietrze w kulkach ;)

> Heh, a moja ciotka zuzywa 4 tony na ogrzanie 120m2.
>
> I co teraz? :)

Albo ma ten dom calkiem niezle ocieplony albo lubi futra :)
Dach ma ocieplony? Moja ciotka nie ma - podejrzewam ze tylko tamtedy
wypuszcza z 4-5t wegla rocznie..
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 5 lipca 2017 11:20:07 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu środa, 5 lipca 2017 09:57:06 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
>
> > Tak sie budowało. Szpara była na pi*oko 5-10cm. Zrób wyliczenie dla takiej
przegrody. Pewnie ten program nie weźmie tego pod uwage ale ciekawym jak to policzy.
>
> Wlasnie wczesniej wprowadzilem 5 "pustek" powietrznych po 1cm co dalo
> przegrode 5cm ale praktycznie nie zmienilo to wynikow :)
>
> Tak naprawde wyniki baaaardzo mocno zaleza od wilgotnosci i jakosci tej
> szczeliny. Jak jest sucho i powietrze stoi to moze calkiem niezle
> izolowac. Jak jest mokro i powietrze dodatkowo cyrkuluje to pewnie opor
> przegrody spada kilkukrotnie. Generalnie bardzo niestabilna izolacja -
> stad tez wynaleziono styropian, zeby zamknac powietrze w kulkach ;)
>

Dlatego jak zobaczylem ze sprawnie trzaskasz te obliczenia to mnie zaciekawilo jaki
będzie wynik.
Bo to ze ciotka tyle pali to wiem bo widze co robią i wiem ze nie marzna w tym domu.

> > Heh, a moja ciotka zuzywa 4 tony na ogrzanie 120m2.
> >
> > I co teraz? :)
>
> Albo ma ten dom calkiem niezle ocieplony albo lubi futra :)
> Dach ma ocieplony? Moja ciotka nie ma - podejrzewam ze tylko tamtedy
> wypuszcza z 4-5t wegla rocznie..
> pozdr.
>
No, ocieplenie dachu ważna rzecz. Ale ja nie chcialem w anegdotyczne dywagacje. Ja
chcialem taki ladny obrazek z szczelina powietrzna i zobaczyc jak to wyglada w tym
programie.

A na temat tego jak dziala to mozna pisac tomy bo jakby tam woda byla, albo argon to
by bylo inaczej :)

U nich ta szczelina jest słabo wentylowana. Nawet rozwazali zamiast styro na sciany
wdmuchać styro w te szczeline ale wyszly jakies dziwne koszty i temat umar. Moze
nastepni mieszkancy cos tam zrobia w tym temacie.
Niewazne. Chcialem tylko porównac wyliczenia dla sciany ze styro i z pustka.

do góry

W dniu środa, 5 lipca 2017 11:11:20 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu środa, 5 lipca 2017 10:54:12 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
>
> > To już któryś raz z kolei że Adama wyliczenia z OZC nie zgadzają się z
rzeczywistością
>
> To ciekawe bo wszystkie moje dotychczasowe obliczenia zgadzaja sie co do
> kWh praktycznie :-) A robilem ich nascie :-)
>
> Jak ktos pisze ze ma stary, nieocieplony dom i zuzywa 4t wegla to tu mi
> jedzie czolg :-)

Dokładnie 4tony rocznie(czasami kupowaliśmy 5ton ale wtedy zostawało po sezonie)
zużywaliśmy w domu jaki wyżej opisałem
Drugi przypadek- dom z pustaków betonowych otynkowanych tynkiem cementowym z 1968roku
Gdześ w okolicach 2000 roku naklejone na to 10cm styro(a może 12cm nie pamietam juz)
Opalany drewnem, czasami trocinami w tzw smieciuchu który zrobiliśmy[pospawaliśmy
własnoręcznie z Ojcem w roku bodajże 1994 i działa do dzisiaj.
Po naklejeniu styropianu nie zaobserwowano jakiś zauważalnych oszczędności na opale.
Wg Twojego OZC pewnie powinno połowe mniej opału schodzić a życie pokazuje co innego

do góry

W dniu środa, 5 lipca 2017 12:21:49 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> W dniu środa, 5 lipca 2017 11:11:20 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> > W dniu środa, 5 lipca 2017 10:54:12 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> >
> > > To już któryś raz z kolei że Adama wyliczenia z OZC nie zgadzają się z
rzeczywistością
> >
> > To ciekawe bo wszystkie moje dotychczasowe obliczenia zgadzaja sie co do
> > kWh praktycznie :-) A robilem ich nascie :-)
> >
> > Jak ktos pisze ze ma stary, nieocieplony dom i zuzywa 4t wegla to tu mi
> > jedzie czolg :-)
>
> Dokładnie 4tony rocznie(czasami kupowaliśmy 5ton ale wtedy zostawało po sezonie)
zużywaliśmy w domu jaki wyżej opisałem
> Drugi przypadek- dom z pustaków betonowych otynkowanych tynkiem cementowym z
1968roku
> Gdześ w okolicach 2000 roku naklejone na to 10cm styro(a może 12cm nie pamietam
juz) Opalany drewnem, czasami trocinami w tzw smieciuchu który
zrobiliśmy[pospawaliśmy własnoręcznie z Ojcem w roku bodajże 1994 i działa do
dzisiaj.
> Po naklejeniu styropianu nie zaobserwowano jakiś zauważalnych oszczędności na
opale. Wg Twojego OZC pewnie powinno połowe mniej opału schodzić a życie pokazuje co
innego

Z tym smieciuchem to moze byc tak ze powietrze do niego wchodzi z zewnątrz. I to tak
naprawde byl glowny powod wyziebiania.

W praktyce takie kozy moga byc zainstalowane w blaszanym garazu i bedzie cieplo tak
samo prawie niezaleznie od tego czy garaz obijesz styro czy nie.

No, moze nieco przesadzam ale pewnie rozumiesz o co chodzi.

Tak czy siak zgadzam sie z tym ze czasem nawet stare domki sa zadziwiająco oszczędne.


Ale w moim przypadku bylo raczej po Adamowemu.
Oblozenie styro scian pomogło bardzo. Położenie styro na stropie pomogło drugie tyle
:)

Teraz jest cieplo mimo ze jedna ze scian jest wogole nie ocieplona. I pali sie te 4
tony wegla.

do góry

W dniu środa, 5 lipca 2017 11:20:07 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu środa, 5 lipca 2017 09:57:06 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
>
> > Tak sie budowało. Szpara była na pi*oko 5-10cm. Zrób wyliczenie dla takiej
przegrody. Pewnie ten program nie weźmie tego pod uwage ale ciekawym jak to policzy.
>
> Wlasnie wczesniej wprowadzilem 5 "pustek" powietrznych po 1cm co dalo
> przegrode 5cm ale praktycznie nie zmienilo to wynikow :)


pustka 1cm to powietrze nieruchome (klejace sie do powierzchni szczeliny) wiec 5x1cm
moze miec diametralnie różny współczynik niz 1x5cm.


b.

do góry

W dniu środa, 5 lipca 2017 12:47:31 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:

> Z tym smieciuchem to moze byc tak ze powietrze do niego wchodzi z zewnątrz. I to
tak naprawde byl glowny powod wyziebiania.
>

śmieciuch i zasobnik cwu stoją w piwnicy, instalacja co na starych żeberkowych
grzejnikach, grube calowe czasami rury i grawitacyjnie oczywiście bez pompek.
Powietrze wchodzi pewnie róznymi dziurami bo w piwnicy specjalnego nawiewu nie ma
jeno dwa jednoszybowe niewielkie okna
> Tak czy siak zgadzam sie z tym ze czasem nawet stare domki sa zadziwiająco
oszczędne.
>
> Ale w moim przypadku bylo raczej po Adamowemu.
> Oblozenie styro scian pomogło bardzo. Położenie styro na stropie pomogło drugie
tyle :)
>
> Teraz jest cieplo mimo ze jedna ze scian jest wogole nie ocieplona. I pali sie te 4
tony wegla.

Ściany ścianami, na mój nos scianami mało co ucieka. Są jeszcze okna, strop itp
No i takie szczegóły że jak pamiętam zimy z dzieciństwa to praktycznie cały czas
śnieg na dachu był a to pewnie też jakaś izolacja.
Apropo Adama- teraz mu ładnie wychodzi wszystko zgodne z OZC, koszty ogrzewania ma
akceptowalne, ogrzewanie bezobsługowe i ok.
Tyle że kolejny szczegół- póki co mieszka z żoną i piesem więc pewnie używają z tych
swoich 300m2 kuchnie czasem salon i nocą sypialnie. Jak z dwójka dzieci "swoich" sie
pojawi i drugie tyle koleżanek/kolegów i zaczna przeciągi w całej chałupie i na
zewnątrz robić;) to i kilka stówek za ogrzewanie dojdzie.
Teraz nawet jak grzeje te nieużywane metry to co innego jak później gdy będą
zamieszkane
A zresztą pewnie z tych 2,5tys co za ogrzewanie płaci to na ogrzewanie ledwie połowa
a reszta to CWU. Jak ze dwóch domowników dojdzie to tak z tysiaka minimum trzeba
doliczyć

do góry