Witajcie
Mam zdjeta podloge w piwnicy aż do gruntu celem poglebienia.
Powierzchnia ca 60m2.
Teraz zastanawiam sie nad wykorzystaniem tej sytuacji i ułożenia rur
GWC.

Moje obawy są następujące:
- czy nie wyziebi mi to posadzki i ewentualnie jaka powinienem dac
izolacje styropianowa by nie odczuc negatywnych efektow
- na jakiej glebokosci toto wszystko zakopac i czy moge schodzic
ponizej ław fundamentowych powiedzmy w pewnej odleglosci od tych ław
(jakiej?)
- jakie rury zastosowac by wytrzymaly spodziewany ciezar?
- czy 60m2 warte jest zachodu do wentylowania 400m3 kubatury, tzn czy
regeneracja nie bedzie za wolna?

teren suchy, piaszczysty bez wod powierzchniowych

Calosc ma byc wstepnym ogrzaniem przed rekuperatorem i ewentualnie dla
maksymalnego odzysku zastanawiam sie nad wydechem z reku z powrotem
jeszcze raz w złoże - szacuje, ze efektywna temperatura na wyjsciu
moze byc nadal z +5c.

A moze wogole sobie to wszystko darowac i zainwestowac w porzadny
rekuperator przecipradowy obliczony z wiekszym zapasem?

Jakie są Wasze opinie?

zbooY

do góry

On 24 Sie, 11:35, zbooY <z...@g...com> wrote:
> Witajcie
> Mam zdjeta podloge w piwnicy aż do gruntu celem poglebienia.
> Powierzchnia ca 60m2.
> Teraz zastanawiam sie nad wykorzystaniem tej sytuacji i ułożenia rur
> GWC.
>
> Moje obawy są następujące:
> - czy nie wyziebi mi to posadzki i ewentualnie jaka powinienem dac
> izolacje styropianowa by nie odczuc negatywnych efektow
> - na jakiej glebokosci toto wszystko zakopac i czy moge schodzic
> ponizej ław fundamentowych powiedzmy w pewnej odleglosci od tych ław
> (jakiej?)
> - jakie rury zastosowac by wytrzymaly spodziewany ciezar?
> - czy 60m2 warte jest zachodu do wentylowania 400m3 kubatury, tzn czy
> regeneracja nie bedzie za wolna?
>
> teren suchy, piaszczysty bez wod powierzchniowych
>
> Calosc ma byc wstepnym ogrzaniem przed rekuperatorem i ewentualnie dla
> maksymalnego odzysku zastanawiam sie nad wydechem z reku z powrotem
> jeszcze raz w złoże - szacuje, ze efektywna temperatura na wyjsciu
> moze byc nadal z +5c.
>
> A moze wogole sobie to wszystko darowac i zainwestowac w porzadny
> rekuperator przecipradowy obliczony z wiekszym zapasem?
>
> Jakie są Wasze opinie?
>
> zbooY



Witam!!
Zapraszam do bezpłatnej konsultacji odnośnie GWC i rekuperacji

Przygotowujemy bezpłatnie analizy ekonomiczne, wyceny i schematy
instalacji.

grupa Alfred Moll
Smocza 26
01-041 Warszawa
022 636 40 99

do góry

>Mam zdjeta podloge w piwnicy aż do gruntu celem poglebienia.
Powierzchnia ca 60m2.
Teraz zastanawiam sie nad wykorzystaniem tej sytuacji i ułożenia rur
GWC.

GWC nie jest 'producentem' energii. Jest jedynie instalacja, ktorej jednym z
elementow
jest zasobnik ciepla. Jezeli z tego zasobnika odbierzemy czesc ciepla, to
zeby
znow GWC dzialalo tak, jak chcemy, to zasobnik ciepla musi sie
'zregenerowac',
czyli pobrac pewna ilosc ciepla z otoczenia.
Teraz zadaj sobie pytanie, jak przebiega taki proces regeneracji i wogole co
to
jest 'otoczenie' i skad ono bierze cieplo. Wtedy zdasz sobie sprawe, czy
zloze
pod domem ma sens.

pozdrawiam
pluton

do góry

> A moze wogole sobie to wszystko darowac i zainwestowac w porzadny
> rekuperator przecipradowy obliczony z wiekszym zapasem?

GWC nie przeczy rekuperacji. Na odwrot - wydatnie ja wspomaga.


> Zapraszam do bezpłatnej konsultacji odnośnie GWC i rekuperacji


Czy moglibysmy uzyskac bezplatna opinie na temat sensownosci
lokowania 'zloza' GWC w obrysie budynku ?

pozdrawiam
pluton

do góry

26 Sie, 12:54, "pluton" :
> GWC nie jest 'producentem' energii. Jest jedynie instalacja, ktorej jednym z
> elementow jest zasobnik ciepla. Jezeli z tego zasobnika odbierzemy czesc ciepla, to
> zeby znow GWC dzialalo tak, jak chcemy, to zasobnik ciepla musi sie
> 'zregenerowac', czyli pobrac pewna ilosc ciepla z otoczenia.

wiadomo i nie zamierzam odkrywac na nowo fizyki :-)

> Teraz zadaj sobie pytanie, jak przebiega taki proces regeneracji i wogole co
> to jest 'otoczenie' i skad ono bierze cieplo. Wtedy zdasz sobie sprawe, czy
> zloze pod domem ma sens.

z odpowiedzi wnioskuje, ze zloze odnawia swoja energie od gory? i w
takiej sytuacji GWC pod posadzka piwnicy nie mialby sensu. a nawet
metr pod ta posadzka?

a co w sytuacji, kiedy przez ziemie w piwnicy przebiega ok 10m
zbiorczej rury kanalizacyjnej fi 150 w połowie żeliwnej, czy mozna by
to jakos wykorzystac poki odkryte i zagospodarowac to odpadowe cieplo?
dwie rodziny - dwie zmywarki, wanna, prysznic, trzy umywalki, trzy WC,
troje dzieci... ruch wody jest konkretny i woda półdarmowa ze studni
glebinowej

ulozenie teraz wzdluz 20m biezacych rur powietrznych to niewielki
koszt poki calosc jest odslonieta, tylko pytanie czy to wogole ma sens


> > A moze wogole sobie to wszystko darowac i zainwestowac w porzadny
> > rekuperator przecipradowy obliczony z wiekszym zapasem?
>
> GWC nie przeczy rekuperacji. Na odwrot - wydatnie ja wspomaga.

no wiadomo, chodzilo tylko o to, zeby GWC wspomagalo rekuperator na
wejsciu by nie zamarzal, kazde kilka stopni sie liczy :-)
i taki mialem plan, ale skoro zloze moze sie nie regenerowac na tyle
szybko... a moze po prostu musialbym sie pogodzic z wolniejsza
regeneracja zloza i przy np -20C otwierac dodatkowy wwiew zewnetrzny
na wentylacji nie przepuszczany przez GWC by nie schladzalo mi za
bardzo posadzki w piwnicy w naprawde mrozne dni

druga sprawa latem w piwnicy jest dosc chlodno wiec nie obrazilbym sie
gdyby powietrzny GWC tym razem zadzialalo jako podgrzewacz posadzki, o
ile tak zadziala a na wyzsze kondygnacje oczywiscie bym mial chociaz
troche schlodzone powietrze

dobrze kombinuje?


> > Zapraszam do bezpłatnej konsultacji odnośnie GWC i rekuperacji
>
> Czy moglibysmy uzyskac bezplatna opinie na temat sensownosci
> lokowania 'zloza' GWC w obrysie budynku ?

a to juz nie do mnie, to ktos sie wcial z reklama a ja tu o realnej
sytuacji
moze ktos ma podobne doswiadczenia?

> pozdrawiam
> pluton

rowniez
zbooY

do góry

> z odpowiedzi wnioskuje, ze zloze odnawia swoja energie od gory?

IMHO wiekszosc pochodzi z wod opadowych. Wspolczynnik przenikania
ciepla dla gruntu jest raczej marny.


>a co w sytuacji, kiedy przez ziemie w piwnicy przebiega ok 10m
zbiorczej rury kanalizacyjnej fi 150 w połowie żeliwnej

Odzysk ciepla ze sciekow byl tez wielokrotnie dyskutowany tutaj.
Gdzies ta rura od GWC misi przebiegac - poloz ja wzdluz rury
kanalizacyjnej, ale nie licz na cuda.


> druga sprawa latem w piwnicy jest dosc chlodno wiec nie obrazilbym sie
>gdyby powietrzny GWC tym razem zadzialalo jako podgrzewacz posadzki, o
>ile tak zadziala a na wyzsze kondygnacje oczywiscie bym mial chociaz
>troche schlodzone powietrze
>dobrze kombinuje?

Chyba nie. Oprocz zim mamy takze lata :)
Poza tym GWC nie jest 'producentem' energii. Jest jedynie instalacja, ktorej
jednym z
elementow jest zasobnik ciepla. Jezeli do tego zasobnika nawalimy ciepla, to
zeby znow GWC dzialalo tak, jak chcemy, to zasobnik ciepla musi sie
'zregenerowac', czyli oddac pewna ilosc ciepla do otoczenia.


pozdrawiam
pluton

do góry

pluton pisze:
> GWC nie jest 'producentem' energii. Jest jedynie instalacja, ktorej jednym z
> elementow jest zasobnik ciepla.
Nie każdy GWC. Prowadziłem badania i pomiary, i "bezprzeponowy" przy
pracy ze stałym przepływem powietrza przez 24/7 nie wykazywał
"rozładowania" (tzn pierwsze kilka godzin miał większą sprawność, a
potem się normowała na poziomie 150-300W/m2 i tak przez miesiąc ciągle).
Oczywiście mocno będzie to zależeć od typu gruntu, jego wilgotności itp.
- grunt ma marną przewodność, ale przy dużej powierzchni wystarczy, by
się sam od siebie "z wnętrza ziemi" ogrzać

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Órzytkownik "pluton" napisał:
> Wspolczynnik przenikania ciepla dla gruntu jest raczej marny.

no właśnie mniej wiecej jaki?
bo się tak zastanawiam jak by się sprawdził jako akumulator ciepła?:O)

do góry

29 Sie, 07:06, "pluton:
> > z odpowiedzi wnioskuje, ze zloze odnawia swoja energie od gory?
>
> IMHO wiekszosc pochodzi z wod opadowych. Wspolczynnik przenikania
> ciepla dla gruntu jest raczej marny.

to pytanie w takim razie czym zastapic ziemię dla lepszej
przewodniości albo zrobic cos w rodzaju przeponowego - tylko na czym
oprzec posadzke?
przekroj wygladalby tak:

panel
posadzka
folia
styropian 10cm (starczy?)
folia
zbrojony chudziak (na czym oparty?)
powietrze
rury sciekowa i wydechowa
ziemia

> >a co w sytuacji, kiedy przez ziemie w piwnicy przebiega ok 10m
> zbiorczej rury kanalizacyjnej fi 150 w połowie żeliwnej
>
> Odzysk ciepla ze sciekow byl tez wielokrotnie dyskutowany tutaj.
> Gdzies ta rura od GWC misi przebiegac - poloz ja wzdluz rury
> kanalizacyjnej, ale nie licz na cuda.

wlasnie teraz pytanie czy to musi byc rura do GWC na wejsciu lub
wyjsciu? Moze rzeczywiscie to powietrze oplywac te rure sciekowa plus
rure wydechowa/wdechowa - wtedy odpada problem ziemi jako izolatora

na cuda nie licze, przypominam tylko, ze celem tej kombinacji jest
niezamarzanie rekuperatora nawet jak go podkrece na obroty
moze jak tydzien albo dluzej bedzie -20stopni to nie bede ryzykowal
tylko przymkne czerpnie i tyle, ale moze sie uda bez tego
w koncu to w miescie, moze nawet nie wiem jakie odpadowe cieplo mi sie
czai pod budynkiem i okolicy ;-)

> > druga sprawa latem w piwnicy jest dosc chlodno wiec nie obrazilbym sie
> >gdyby powietrzny GWC tym razem zadzialalo jako podgrzewacz posadzki, o
> >ile tak zadziala a na wyzsze kondygnacje oczywiscie bym mial chociaz
> >troche schlodzone powietrze dobrze kombinuje?
>
> Chyba nie. Oprocz zim mamy takze lata :)

wlasnie pisze, ze latem :-)

> Poza tym GWC nie jest 'producentem' energii. Jest jedynie instalacja, ktorej
> jednym z elementow jest zasobnik ciepla. Jezeli do tego zasobnika nawalimy ciepla,
to
> zeby znow GWC dzialalo tak, jak chcemy, to zasobnik ciepla musi sie
> 'zregenerowac', czyli oddac pewna ilosc ciepla do otoczenia.

no wlasnie w tym przypadku przez posadzke do gory... chociaz nie, ona
bedzie izolowana od spodu wiec to nie zadziala, slusznie
czyli pozostaje odwrotne dzialania rury sciekowej (w koncu ta woda ma
srednio z 15 stopni, temperatura dobra na zime i na lato ;-) + wydech
z rekuperatora


BartekK:

> Nie każdy GWC. Prowadziłem badania i pomiary, i "bezprzeponowy" przy
> pracy ze stałym przepływem powietrza przez 24/7 nie wykazywał
> "rozładowania" (tzn pierwsze kilka godzin miał większą sprawność, a
> potem się normowała na poziomie 150-300W/m2 i tak przez miesiąc ciągle).
> oczywiście mocno będzie to zależeć od typu gruntu, jego wilgotności itp.
> - grunt ma marną przewodność, ale przy dużej powierzchni wystarczy, by
> się sam od siebie "z wnętrza ziemi" ogrzać

ok, to mowimy zimą i prawie jestem przekonany do wersji bezprzeponowej
tylko na czym ustabilizuje posadzke na ok 20m2?

a latem - czy ziemia "wciągnie" ciepło?
zreszta cala piwnica latem jeste jednym wielkim GWC i mozna tloczyc
chlodniejsze powietrze piwniczne z dolu do gory i tyle plus
rekuperator zapewni nieoddawanie tego chlodu za bardzo na zewnatrz

a moze dodatkowo jakis systemik drobnego nawadniania dla poprawienia
przewodniosci ziemi?

no nic, poeksperymentuje tej zimy
rekuperator i tak jest w planie
a te dodatkowe rury pod posadzka nikomu nie zawadza, najwyzej zrobie
jakis trojnik z przelacznikiem zaleznie od potrzeb - czerpnia
bezposrednia albo poprzez zloze

jak ktos ma jeszcze jakies uwagi chetnie skorzystam
montaz za okolo miesiac

zbooY

do góry

Órzytkownik "zbooY" napisał:
> to pytanie w takim razie czym zastapic ziemię dla lepszej
> przewodniości albo zrobic cos w rodzaju przeponowego

ale to nic ci nie da, bo GWC pod posadzką ma upośledzoną zdolność do
pobierania ciepła z otoczenia a na dodatek, obniżył by ci remperaturę gruntu
pod posadzką, więc wieksze koszta ogrzewania, kto ci podsunął tak głupi
pomysł?
daj sobie z tym siana i wkop rurę obok, w koło domu, w odległości minimum 2m
od ściany:O)


> wlasnie teraz pytanie czy to musi byc rura do GWC na wejsciu lub
> wyjsciu? Moze rzeczywiscie to powietrze oplywac te rure sciekowa

chcesz ryzykować zamarźnięciem ścieków w rurze kanalizacyjnej w czsie
mrozu?:O)
też to sobie odpuść, a jak już to poczytaj sobie wcześniek ktoś pisał o
odzysku ciepła ze ścieków, wiec poczytaj jak to zrobić:O)

do góry