Użytkownik "Ergie" napisał:
> W nowym systemie ludzie płaca tzw. "podatek śmieciowy"
> firmy odbierają śmieci, ale gmina im płaci tylko za te które
> są dowiezione na wysypisko.

Ech, czy ty myślisz że te systemy są po to żeby dogodzić obywatelowi?
One są wymyślane tylko po to żeby napchać kasy w kieszenie świniom od koryta
co im ciągle mało! I tak te wszystkie deklaracje to głównie kłamstwa które
szybciutko wychodzą w praktyce. Skoro Teraz gmina ma brać kasę za nic a
płacić za odbiór śmieci na wysypisko to nie będzie ich odbierała, będzie
miała kasę i nie będzie płacić, proste, jaki głupek by by robił inaczej?


> W nowym systemie nie ludek płaci firmie tylko gmina!

"I wszystkim będzie żyło się lepiej? już to słyszeliśmy:)

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:50ebe366$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kcgn27$ro0$1@news.task.gda.pl...
>
>> Marek, zaczynasz przesadzac. Tu sie dyskutuje, a nie zabija o poglady
>> obrazajac ludzi.
>
> Sprawa jest prosta. Ktoś popiera złodzieji (albo raczy nie dostrzegać
> faktu) którzy ukradli 2mld $ z FOZ i tyle.
>
>> Ale co do tematu. W latach dziewiecdziesiatych interesowalem sie
>> motoryzajca, jak wiekszosc z nas w pewnym okresie zycia. No i czytalem
>> sobie, jak to ktos mial zainwestowac w FSO, kupic FSO, bo zaloga
>> wykwalifikowana i taka kompetentna i tylu ich, bo w samej Warszawie to
>> ponad 20 000 ludzi pracuje na zmiany. Co tam robili na tych zmianach to
>> nie wiem, bo Polonez cudem lat 90-tych spewnoscia nie byl. No ale w innej
>> prasie w tym samym czasie czytam, ze firma BMW we wszystkich swoich
>> zakladach zatrudnia 20 000 pracownikow. BMW i FSO dla ktorego szuka sie
>> inwestora. Wtedy o ekonomii nie mialem pojecia, ale cos chyba jednak nie
>> pasowalo, nie uwazasz?
>
> A co ja ci mam odpowiedzieć. Widocznie Polonezy produkowało się w większej
> części ręcznie. Sam wiesz że ręcznie wykonane dobra, są pożądane,
> droższe, i występują w mniejszych ilościach :)))))

Rols Royce znaczy. :-)

> A na poważnie. Taka była technologia ówczesna produkcji Polonezów i tyle.
> Jeśliby dotrwali do dnia dzisiejszego, to zapewniam cię, że tak samo
> zostałaby zmodernizowana ta fabryka, jak Fiata w Tychach czy BMW w
> Niemczech.

Nic z tego. BMW w tamtym okresie to seria 3, seria 5, seria 7, seria 8 i
chyba jakis roadster. Czesc z nich to rozne wersje nadwoziowe i wszystkie
rozne silnikowe. FSO to jedna limuzyna (oby), kombi i atu, oraz cztery
wersje silnikowe 1,6 GLI, 1,6 GSI, 1,9d i 14 16V. Tylko dwa z nich, a w
praktyce jeden, bo to niemal ten sam silnik, produkowany byl w Polsce.
Pozostale dwa to koncern PSA i Rover. Fabryka zatrudniajaca w skali kraju
kilka razy wiecej ludzi niz BMW bedace lata swietlne przed FSO pod kazdym
wzgledem. To byla fabryka wylacznie do produkowania zatrudnienia, bo ani to
byly samochody na tamte czasy, ani ilosc zatrudnionych adekwatna do
skomplikowania produkcji. Dopiero pozniej sie zaczelo: ropieprzyli,
sprzedali, doprowadzili do upadku itd., sam wiesz. Widzi sie koniec, ale nie
widzi sie przyczyny, procesu od poczatku. Fakt faktem, ze zwiazki nie byly
tam bez znaczenia tak jak w kopalniach i wspomnianej stoczni. Pamietam tez,
ze jak VW chcial kupic FSO to sprawa rozbila sie o zatrudnienie, bo nie
chciano zgodzic sie na redukcje zalogi w jakiejs sporej czesci. No to VW
kupil Skode i porownaj sam jak wygladaja te firmy, nasze FSO i dzisiejsza
Skoda. Tylko tam od razu czesc ludzi z fabryki polecielo na ulice. A u nas
zaklinali rzeczywistosc durnie po kierunkach politycznych i socjalnych.
Jedynie Daewoo zgodzilo sie przez kilka lat nie zwalniac ludzi. I
eksportowali sobie zaloge na pol roku do Korei, bo przeciez tu tyle narodu
nie bylo trzeba. Kiedy spojrzy sie z perspektywy czasu na te dzialania to
widac o co chodzilo w tych zakladach. Pracowac, pracowac i pracowac. To samo
zostalo w Twoich pogladach (bez urazy), pracowac, ale nie koniecznie
konkurencyjnie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kcgqms$59l$1@news.task.gda.pl...


> Rols Royce znaczy. :-)

Ty się śmiej ale poldek w testach okazał się być jednym z
najbezpieczniejszych ówczesnych aut pod kątem stref zgniotu karoserii.

> Pamietam tez, ze jak VW chcial kupic FSO to sprawa rozbila sie o
> zatrudnienie, bo nie chciano zgodzic sie na redukcje zalogi w jakiejs
> sporej czesci. No to VW kupil Skode i porownaj sam jak wygladaja te firmy,
> nasze FSO i dzisiejsza Skoda. Tylko tam od razu czesc ludzi z fabryki
> polecielo na ulice. A u nas zaklinali rzeczywistosc durnie po kierunkach
> politycznych i socjalnych. Jedynie Daewoo zgodzilo sie przez kilka lat nie
> zwalniac ludzi. I eksportowali sobie zaloge na pol roku do Korei, bo
> przeciez tu tyle narodu nie bylo trzeba.


A to niemiaszki. Nie wpadli na pomysł aby tanią siłę roboczą przenieść do
siebie?

> Kiedy spojrzy sie z perspektywy czasu na te dzialania to widac o co
> chodzilo w tych zakladach. Pracowac, pracowac i pracowac. To samo zostalo
> w Twoich pogladach (bez urazy), pracowac, ale nie koniecznie
> konkurencyjnie.

No to przecież ci pisałem na samym początku, że ówczesne fabryki miały na
celu dawać zatrudnienie. Zapewne wiesz, że na lata Gierka przypadł ogromny
wyż demograficzny. Trzeba było ubrać i nakarmić ten naród. Gdyby Gierek nic
nie zrobił to mielibyśmy nie 10mln ludzi mieszkających w nowych blokach i
pracujących w fabrykach lecz 10 mln biedoty na wsi w domach ze strzechy.
A tak przynajmniej 10 mln i ich pokolenia dostało szanse zostania
mieszczuchami ze stałym wynagrodzeniem, służbą zdrowia, wykształceniem i
dostępem do porcelanowego kibla i teatru. Taka jest niestety prawda.

Marek

do góry

Dnia pięknego Tue, 08 Jan 2013 08:22:52 +0100 osobnik zwany 4CX250
napisał:

> Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
> news:kcf4u4$jv8$1@dont-email.me...
>
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Zad%C5%82u%C5%BCenie_za
graniczne_PRL
>> http://biznes.onet.pl/splacilismy-dlugi-gierka,18543
,5290331,1,news-
detal
>> http://wyborcza.pl/1,76842,6455378,Dlugie_dlugi_Gier
ka.html
>
> Ot propaganda jak za komuny tylko współczesna. Jakoś nigdzie nie
> doczytałem o twoich sensacyjnych 90%. Słowem. Kłamiesz.
>
> A teraz weź chłopcze kalkulator do ręki i licz. 2,2mln wybudowanych
> przez Gierka mieszkań pomnóż przez ich średnią dzisiejszą wartość
> rynkową 50tys $

ROTFL. To nie Gierek je zbudował. On to zrobił za ukradzione ludziom
pieniądze. Co więcej większość ludzi wpłacających na mieszkania nigdy sie
ich nie doczekała. Państwo musiało im oddać kasę z odsetkami. To teraz
odejmij to od wartosci tego co powyzej.

Jedynym propagandzistą tu jesteś Ty.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
news:kcgu96$cpb$1@dont-email.me...

> ROTFL. To nie Gierek je zbudował. On to zrobił za ukradzione ludziom
> pieniądze. Co więcej większość ludzi wpłacających na mieszkania nigdy sie
> ich nie doczekała. Państwo musiało im oddać kasę z odsetkami. To teraz
> odejmij to od wartosci tego co powyzej.
>
> Jedynym propagandzistą tu jesteś Ty.

Taaa. A w mieszkaniach tych, to ufoludki i lemingi mieszkają.


Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:50ebf306$0$1309$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kcgqms$59l$1@news.task.gda.pl...
>
>
>> Rols Royce znaczy. :-)
>
> Ty się śmiej ale poldek w testach okazał się być jednym z
> najbezpieczniejszych ówczesnych aut pod kątem stref zgniotu karoserii.

Zgadza sie, ale zadnych wlasny konstrukcji na tamte czasy. Silnik, bez jaj.
Po podpieciu ukladu Boscha wielopunktowego wtrysku silnik dawal teoretycznie
84KM mocy. Szalenstwo. A palil pewnie z 15 litrow benzyny.

>> politycznych i socjalnych. Jedynie Daewoo zgodzilo sie przez kilka lat
>> nie zwalniac ludzi. I eksportowali sobie zaloge na pol roku do Korei, bo
>> przeciez tu tyle narodu nie bylo trzeba.
>
>
> A to niemiaszki. Nie wpadli na pomysł aby tanią siłę roboczą przenieść do
> siebie?

Po owocach ich poznacie. Po kiego im niewykwalifikowany personel? Toz to nie
kopanie rowow.

>> Kiedy spojrzy sie z perspektywy czasu na te dzialania to widac o co
>> chodzilo w tych zakladach. Pracowac, pracowac i pracowac. To samo zostalo
>> w Twoich pogladach (bez urazy), pracowac, ale nie koniecznie
>> konkurencyjnie.
>
> No to przecież ci pisałem na samym początku, że ówczesne fabryki miały na
> celu dawać zatrudnienie.

Czyli zaklinanie rzeczywistosci. Jak mozna produkwac wylacznie miejsca pracy
i cieszyc sie z tego? Przeciez to polityka regresu, a nie progresu. W kazdym
kontekscie to samo zlo. Dlaczego to nawet szkoda tlumaczyc, bo efekty widac
golym okiem co z tego zostalo.

> Zapewne wiesz, że na lata Gierka przypadł ogromny wyż demograficzny.
> Trzeba było ubrać i nakarmić ten naród. Gdyby Gierek nic nie zrobił to
> mielibyśmy nie 10mln ludzi mieszkających w nowych blokach i pracujących w
> fabrykach lecz 10 mln biedoty na wsi w domach ze strzechy.
> A tak przynajmniej 10 mln i ich pokolenia dostało szanse zostania
> mieszczuchami ze stałym wynagrodzeniem, służbą zdrowia, wykształceniem i
> dostępem do porcelanowego kibla i teatru. Taka jest niestety prawda.

Czyli rozdano im te pieniadze, ktore nasi rodzice i my musielismy splacac.
Ot Janosik co?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kcgv1k$gio$1@news.task.gda.pl...

> Czyli rozdano im te pieniadze, ktore nasi rodzice i my musielismy splacac.
> Ot Janosik co?

Podsumowując. Pieniądze zostały rozdane ludziom, "by żyło się lepiej" :)))
podczas gdy za Tuska pieniądze z pożyczek znikają na kontach bankowych tych
przy korycie a ludziom nakłada się coraz wyższe podatki i zobowiązania
wmawiając im "by żyło się lepiej"

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:50ebff1e$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
> news:kcgu96$cpb$1@dont-email.me...
>
>> ROTFL. To nie Gierek je zbudował. On to zrobił za ukradzione ludziom
>> pieniądze. Co więcej większość ludzi wpłacających na mieszkania nigdy sie
>> ich nie doczekała. Państwo musiało im oddać kasę z odsetkami. To teraz
>> odejmij to od wartosci tego co powyzej.
>>
>> Jedynym propagandzistą tu jesteś Ty.
>
> Taaa. A w mieszkaniach tych, to ufoludki i lemingi mieszkają.

Masti poruszyl ciekawy temat o ktorym tu zapomniano. Moi rodzice wplacali mi
na mieszkanie jakas niemala czesc swoich zarobkow. Trwalo to cale lata. W
dziewiecdziesiatym ktoryms roku wzialem te ksiazeczke PKO i wyplacilem z
odsetkami siedem zlotych z kawalkiem. Te siedem zlotych z kawalkiem to byla
rownowartosc pewnie ze trzech litrow paliwa, a wplacali co miesic przez
kilka lat. Pozbawione przeszacowania oszczednosci liczone latami w wartosci
nominalnej. To jest dokladnie to samo co z amortyzacja w przedsiebiorstwach
panstwowych. Klapki na oczach i nie widziec swiata. Jak myslisz, co sie
stalo z kwotami wplacamymi latami? Ja oczywiscie mieszkania sie nie
doczekalem. Masz swojego Gierka odnowiciela vel zlodzieja.

Pozdro.. TK

do góry

Dnia pięknego Tue, 08 Jan 2013 12:12:22 +0100 osobnik zwany 4CX250
napisał:

> Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
> news:kcgu96$cpb$1@dont-email.me...
>
>> ROTFL. To nie Gierek je zbudował. On to zrobił za ukradzione ludziom
>> pieniądze. Co więcej większość ludzi wpłacających na mieszkania nigdy
>> sie ich nie doczekała. Państwo musiało im oddać kasę z odsetkami. To
>> teraz odejmij to od wartosci tego co powyzej.
>>
>> Jedynym propagandzistą tu jesteś Ty.
>
> Taaa. A w mieszkaniach tych, to ufoludki i lemingi mieszkają.
>
w tych niezbudowanych? A kto tam według Ciebie mieszka?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Tue, 08 Jan 2013 12:12:22 +0100 osobnik zwany 4CX250
napisał:

> Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
> news:kcgu96$cpb$1@dont-email.me...
>
>> ROTFL. To nie Gierek je zbudował. On to zrobił za ukradzione ludziom
>> pieniądze. Co więcej większość ludzi wpłacających na mieszkania nigdy
>> sie ich nie doczekała. Państwo musiało im oddać kasę z odsetkami. To
>> teraz odejmij to od wartosci tego co powyzej.
>>
>> Jedynym propagandzistą tu jesteś Ty.
>
> Taaa. A w mieszkaniach tych, to ufoludki i lemingi mieszkają.
>
w tych niezbudowanych? A kto tam według Ciebie mieszka?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry