> Zdecydowanie mylicie pojęcia. Jest ubezpieczenie od odpowiedzialności
> cywilnej dobrowolne i jest ustawowe. Jeśli połamany będzie dochodził
> odszkodowania z dobrowolnego ubezpieczenia OC właściciela posesji to
> ubezpieczyciel odpowie że nie płaci i roszczenia proszę kierować
> bezpośrednio do sprawcy. Jeśli zaś połamany będzie dochodził odszkodowania
> z ubezpieczenia ustawowego sprawcy (tak jak to dzieje się w przypadku OC
> komunikacyjnego) to ubezpieczyciel ma ustawowy obowiązek odszkodowanie
> wypłacić - bo ustawowe OC nie ma za zadanie chronić sprawcy a ofiarę.

jedno i drugie chroni sprawcę przed kosztami związanymi ze spowodowanymi
przez niego szkodami, a to, czy jest to obowiązkowe, jak OC komunikacyjne,
czy dobrowolne, jak OC przy ubezpieczeniu domu, to nie ma znaczenia, ważne
natomiast co zapisano w OWU jednego czy drugiego...

pozdrawiam
s_13

do góry

On 2012-02-17 13:31, Robert G wrote:
> Tak jednak nie jest, bo jest idiotyczne prawo, które wprowadził zdaje
> się któryś z rządów po 2000 roku - ale tu nie jestem pewien.

I słusznie, że masz wątpliwości bo wprowadzono to w 1921 roku.

Konkretnie rozporządzeniem Naczelnego Nadzwyczajnego Komisarza do Spraw
Walki z Epidemjami z dnia 10 czerwca 1921 r. wydanym w porozumieniu z
Ministrem Spraw Wewnętrznych w przedmiocie utrzymania porządku w domach
na dziedzińcach, chodnikach i jezdniach w gminach miejskich ;-)

BTW, obowiązek sprzątania chodników (gminnych) nie jest specyficzny dla
Polski. Powiedziałbym nawet, że jest dość powszechny w świecie.

Piotrek

do góry

On 2012-02-17 15:00, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> "Kwestię porządkowania chodnika reguluje ustawa z 13 września 1996 roku
> o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (Dziennik Ustaw z 1996 roku,
> pozycja 131, numer 622). Zgodnie z art. 5 ust. 1 pkt 4 tej ustawy
> właściciele nieruchomości zapewniają utrzymanie czystości i porządku
> przez oczyszczanie ze śniegu i lodu oraz usuwanie błota i innych
> zanieczyszczeń z chodników położonych wzdłuż nieruchomości."

No ale takie obowiązki to zostały wprowadzone w 1921 roku i później to
już w zasadzie cały czas funkcjonowały w różnych rozporządzeniach lub
ustawach.

Piotrek

do góry

>Użytkownik "s_13" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jhonf4$agq$...@i...gazeta.pl...

>bo zakłócam mu pracę... no i co... :-)

Bo zacząłeś od dupy strony;)
Jeśli miałeś AC to trzeba było zgłosić szkodę ubezpieczyciel by Tobie
wypłacił, jeśli nie miałeś AC to trochę więcej korowodu,ale tez do
przeskoczenia. Skarżysz zarządcę drogi, i o zdziwisz się ale stosowny
wniosek masz szanse znaleźć na stronie internetowej swojego urzędu.
Gminy/powiaty tez maja wykupione OC więc i tak wypłaci ubezpieczyciel

do góry

Dnia pięknego Fri, 17 Feb 2012 21:55:19 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał:

> masti <g...@t...hell> napisał(a):
>
>> Dnia pięknego Fri, 17 Feb 2012 21:50:35 +0100 osobnik zwany wolim
>> wystukał:
>>
>> > W dniu 2012-02-17 21:37, masti pisze:
>> >> Dnia pięknego Fri, 17 Feb 2012 20:12:03 +0100 osobnik zwany wolim
>> >> wystukał:
>> >>
>> >>> W dniu 2012-02-17 12:53, 4CX250 pisze:
>> >>>> To znaczy siďż˝ da. Kupiďż˝ broďż˝ i wymierzyďż˝
>> >>>> sprawiedliwo�� samemu strzalajac do g�upich urz�dnik�w i
>> >>>> rzďż˝dzďż˝cych ktďż˝rzy stanowiďż
>> ˝
>> >>>> idiotyczne chore prawo.
>> >>>
>> >>> Możesz napisać, jaki wpływ na przepisy mają urzędnicy,
>> >>> których tu obrażasz? Pretensje miej do władzy ustawodawczej,
nie
>> >>> wykonawczej. Władza wykonawcza jedynie wykonuje to, co jej
>> >>> ustawodawca każe wykonywać. I, niestety, nie ma możliwości
>> >>> obchodzenia przepisów i kombinować tak jak przeciętny
obywatel,
>> >>> bo z definicji musi się do nich stosować. Ty się możesz do
>> >>> przepisów nie stosować - ryzykujesz sam za siebie, ale nie
>> >>> oczekuj od urzędnika, że będzie za Ciebie dupy nadstawiał i
sam
>> >>> naginał czy łamał przepisy, bo Tobie się one nie podobają
.
>> >>>
>> >>> A co do meritum. Obowiązek odśnieżania chodnika wynika z
ustawy
>> >>> o utrzymaniu czystości. Przepis jest przepis, należy się do
>> >>> niego stosować bez względu na to, czy nam się to podoba, czy
>> >>> nie.
>> >>
>> >> to moze urzędnicy zaczną od siebie i zastosuja przepisy
odnoszące
>> >> sie do nich? Moze zaczną sprzątać ulice usuwać śnieg itp.
tak
>> >> jak ta sama ustawa wymaga.
>> >
>> > I robią to, oczywiście na ile fundusze im pozwalają.
Chciałbyś,
>> > żeby po opadach śniegu wszystkie drogi były przejezdne,
>>
>> nie, nie chcę. Uważam odśnieżanie ulic do czarnego asfaltu za
>> absurd.
>>
>> > ale nie zastanawiałeś
>> > się raczej nad tym, ile pługów musiałoby jednocześnie
pracować,
>> > żeby każdą z dróg w krótkim czasie doprowadzić do idealnego
>> > stanu. W większości gmin nie ma pieniędzy na wynajęcie
>> > kilkudziesięciu pługów.
>> Z
>> > reguły gminę obsługuje firma, która ma jeden lub dwa pługi i
>> > musi odśnieżyć wszystkie drogi w możliwie krótkim terminie.
Jak
>> > gmina jest rozległa, to zdarza się, że i cały dzień nie
starczy,
>> > żeby odśnieżyć wszystkie drogi... I tu koło się zamyka -
chcesz
>> > płacić jak najmniej podatków, a z drugiej strony, chcesz mieć
na
>> > bieżąco odśnieżone. Tak si
>> ę
>> > nie da. A przecież gmina zajmuje się nie tylko odśnieżaniem -
ma
>> > jeszcze całą masę obowiązków, na które zwykle nie wystarcza
>> > pieniędzy z podatków. Policz sobie ile rocznie płacisz
podatkĂłw,
>> > które wpływają do gminy, a potem pomyśl ile od tej gminy
>> > oczekujesz. Ja w ten sposób szybko skorygowałem oczekiwania wobec
>> > gminy, w ktĂłrej mieszkam...
>>
>> nie mówimy o oczekiwaniach a o symetrii pomiędzy obywatelem i
>> urzędem. Skoro prawo nakłada na obu takie same obowiazki to i kary.
>> Jak na razie to drugie dotyka tylko obywatela.
>>
>>
>>
> Urząd akurat w tej sprawie to pilnuje symetrii pomiędzy obywatelem a
> obywatelem. Mieszkam w centrum dużego miasta. Płacę za odśnieżanie,
> sprzątanie chodnika, zmywanie go latem wodą. Inni mieszkający w domach
> wielorodzinnych robią tak samo. Płacą za sprzątanie chodników. Nie ich
> te chodniki i płacą. I nagle jakiś wieśniak twierdzi że w urzędach to
> chuje siedzą bo mu każą sprzątać śnieg.

sprzątanie chodników przy domach wielorodzinnych jest też płacone z
twojej kasy. nie robi tego urząd.


> Ale jak do miasta przyjedzie to

aleś miastowy. To zaprasam do willowych dzielnic miast. Znajdź tam
"wiochę" panie miastowy.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

>Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jhou9n$2er$...@i...gazeta.pl...
> To zaprasam do willowych dzielnic miast. Znajdź tam
>"wiochę" panie miastowy.

Tam akurat nie trzeba szukać. Tam że tak powiem "z butów wyłazi" ;)

do góry

Dnia pięknego Sat, 18 Feb 2012 18:34:22 +0100 osobnik zwany s_13 wystukał:

>> Skarży miasto/ gminne.
>> Są już wyspecjalizowane firmy które mu w tym pomogą;)
>
> ja w gminie zapytałem, gdzie mogę złożyć podanie z załączoną fakturą od
> mechanika za naprawę urwanej osłony, która się urwała podczas wyciągania
> zakopanego w błocie auta, błoto było na nieprzejezdnej drodze gminnej...
> nikt nie chciał przyjąć podania, gość od zarządzania drogami powiedział
> wprost, żebym sobie jaj nie robił, bo to urząd, a nie cyrk... jak
> powiedziałem, ze ja na poważnie, bo chcę uniknąć pozywania i ma
> obowiązek udzielić mi informacji i przyjąć podanie, to postraszył mnie
> strażą miejską, bo zakłócam mu pracę... no i co... :-)
>
trzeba było złożyć na dziennik podawczy.
Mają obowiązek przyjąć każde podanie.
Odmowa to poważne wykroczenie.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

> trzeba było złożyć na dziennik podawczy.
> Mają obowiązek przyjąć każde podanie.
> Odmowa to poważne wykroczenie.

a jak paniusia nie chce, to co ja jej zrobię... na drzwiach nie przybiję, z
tefałenem nie przyjadę...
wiesz, ja to zrobiłem żeby podkreślić ch...wość sytuacji, wtedy na drodze
wezwałem straż pożarną, zgłaszając, że w aucie mam kilkumiesięczne dziecko,
auto unieruchomione, robi się zimno i ciemno, okolica odludna, przejść
bezpiecznie się nie da, przyjechał wóz miejscowej OSP z chłopakami,
wyciągnęli, a w gminie zrobił się mały szum w sprawie nieprzejezdnego
jedynego dojazdu do kilku (małych bo małych) ale zamieszkałych wiosek...
dzięki temu udało się priorytetowo uchwalić na posiedzeniu rady wyżwirowanie
drogi, nikt z radnych nie głosował przeciw, a mnie miejscowi zrobili
sołtysem... :-)

pozdrawiam
s_13

do góry

>> pozycja 131, numer 622). Zgodnie z art. 5 ust. 1 pkt 4 tej ustawy
>> właściciele nieruchomości zapewniają utrzymanie czystości i porządku
>> przez oczyszczanie ze śniegu i lodu oraz usuwanie błota i innych
>> zanieczyszczeń z chodników położonych wzdłuż nieruchomości."

kiedyś, gdy miałem chodnik przed posesją, nadgorliwy strażnik nakazał mi
usunięcie mchu spomiędzy starych płytek chodnikowych, że niby porządek
trzeba zrobić... to ja mu kazałem spadać na drzewo, że to nie śmieci, ani
psie gówna, tylko taka miejska fauna i flora i że mi się podoba taki
naturalistyczny dizajn... pomarudził, ale mandatu nie odważył się
wystawić... jak widać pojęcie porządku też bywa różne w zależności od
osobnika...

> No ale takie obowiązki to zostały wprowadzone w 1921 roku i później to już
> w zasadzie cały czas funkcjonowały w różnych rozporządzeniach lub
> ustawach.

eeeh... kiedyś było prawo pierwszej nocy... a dzisiaj jakoś zapomniane...
to, że "kompot zawsze był" to nie argument, tylko wygodna wymówka...

pozdrawiam
s_13

do góry

On 17 Lut, 21:22, "4CX250" <tarnusmtv@poćta.łonet.pl> wrote:

> Znam ludzi starszych którzy od 10 lat nie wychodzą z domu bo są schorowani.
> Uważasz że sprawiedliwe jest narzucać im obowiązek sprzątania cudzego bo
> gminnego chodnika? W imię czego? Poza prawną podstawą podaj mi jakikolwiek
> argument że powinni za to odpowiadać co się dzieje na nie ich posesji..
>
> Marek

Ja Ci podam, jeśli można. Otóż mieszkańcy korzystają z tych chodników.
Nawet jeśli sami nie wychodzą, to chyba ktoś ich przez te 10 lat
odwiedza, prawda? Utrzymywanie w czystości "cudzego" (czyli gminnego),
to chore, ale korzystanie z tego to według Ciebie oczywistość. Chodnik
nie jest "cudzy" w takim sensie, w jakim "cudza" jest czyjaś prywatna
działka. Wyobraź sobie, że gmina nie daje mandatów za śnieg na
chodniku, tylko po prostu ogradza chodnik wysokim płotem i zabrania Ci
wstępu (bo to przecież "cudze", czyli Tobie nic do tego). Fajnie by
było?

Piotr

do góry