W dniu 2017-06-16 o 00:54, Zenek Kapelinder pisze:
> A do calosci mozesz sie ustosunkowac czy tylko do jednego i wcale nie
najwazniejszego zdania? Jestes w stanie udowodnic ze prad w elektrowni jest drozszy
niz 14 groszy za kilowatogodzine to bardzo prosze.

Mało miejsca i czasu na to, ale polecam następującą książkę:

https://www.ceneo.pl/42636678
http://upolujebooka.pl/oferta,60046,polski_wegiel.ht
ml

W wersji skróconej masz tutaj:
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2925/wegiel-polsk
i-czarny-skarb
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2926/wegiel-polsk
i-czarny-skarb-cz-25
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2927/wegiel-polsk
i-czarny-skarb-cz-35
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2928/wegiel-polsk
i-czarny-skarb-cz-45
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2929/wegiel-polsk
i-czarny-skarb-cz-55


Dodatkowo trzeba pamiętać, że wydobycie węgla w Polsce systematycznie spada
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3604/ekspert-nfos
-%E2%80%9Epolski-wegiel-ma-sie-znakomicie-wydobycie-
rosnie%E2%80%9D

Szacowany koszt prądu do wyjścia na zero w nowoczesnych blokach
energetycznych budowanych właśnie w Opolu to 37gr/kWh (!). Coś takiego
czeka nas w przyszłości.

http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3340/polska-polit
yka-energetyczna-pod-prad-przeciw-megatrendom

M.

do góry

W dniu piątek, 16 czerwca 2017 22:52:54 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3340/polska-polit
yka-energetyczna-pod-prad-przeciw-megatrendom
>
> M.

a koncówke przeczytałeś?
"Trzeba tylko pamiętać, że postulując inwestowanie w infrastrukturę węglową de facto
czynimy iście diabelski zakład, obstawiając w praktyce scenariusz rozpadu Unii
Europejskiej, a co najmniej wyjście z niej naszego kraju, klęskę światowej polityki
klimatycznej i stagnację technologiczną."

Na dwoje babka wróżyła - ale wygląda na to ze francja jest juz przegrana, to bedzie
kalifat. A wyjscie francji z unii to koniec uni. Przyklad breksitu pokazuje ze da sie
wyjsc. Wiec byc moze ten diabelski zaklad ma sens.
A przeciez system energetyczny musi miec elektrownie dyspozycyjne, jak nie bedzie
wiatru w nocy to niemcy przyjdą po nasz prąd z węgla. Bo atom zamykają.

A komisja europejska narzucajac nam górkę ideologiczną zamiast wspolnoty gospodarczej
(makron proponuje likwidacje socjalnego dumpingu, tak to sobie ładnie nazwal) az
prosi by ten kołchoz opuścić. Swoje juz wzielismy, podciągnelismy sie
technologicznie, damy sobie rade...


b.

do góry

W dniu 2017-06-17 o 10:07, Budyń pisze:
> W dniu piątek, 16 czerwca 2017 22:52:54 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>> http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3340/polska-polit
yka-energetyczna-pod-prad-przeciw-megatrendom
>>
>> M.
>
> a koncówke przeczytałeś?
> "Trzeba tylko pamiętać, że postulując inwestowanie w infrastrukturę węglową de
facto czynimy iście diabelski zakład, obstawiając w praktyce scenariusz rozpadu Unii
Europejskiej, a co najmniej wyjście z niej naszego kraju, klęskę światowej polityki
klimatycznej i stagnację technologiczną."

Tak. Czytałem.

Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
Związku Sowieckiego. Ja wiem, że wszystko ma być jak za młodych czasów
prezesa, ale mi się powrót do tych czasów nie uśmiecha.

> A przeciez system energetyczny musi miec elektrownie dyspozycyjne, jak nie bedzie
wiatru w nocy to niemcy przyjdą po nasz prąd z węgla. Bo atom zamykają.

W takim razie twierdzisz, że to już koniec? Że mamy iść na wschód, bo
tam "jest jakaś cywilizacja"?

Jeśli nie uda się zbudować systemu energetycznego w większości opartego
na źródłach odnawialnych, to nasza cywilizacja jest skończona.

M.

do góry

W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> W dniu 2017-06-17 o 10:07, Budyń pisze:
> > W dniu piątek, 16 czerwca 2017 22:52:54 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> >> http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3340/polska-polit
yka-energetyczna-pod-prad-przeciw-megatrendom
> >>
> >> M.
> >
> > a koncówke przeczytałeś?
> > "Trzeba tylko pamiętać, że postulując inwestowanie w infrastrukturę węglową de
facto czynimy iście diabelski zakład, obstawiając w praktyce scenariusz rozpadu Unii
Europejskiej, a co najmniej wyjście z niej naszego kraju, klęskę światowej polityki
klimatycznej i stagnację technologiczną."
>
> Tak. Czytałem.
>
> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
> Związku Sowieckiego.

a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w któryms
kołchozie byc?


> > A przeciez system energetyczny musi miec elektrownie dyspozycyjne, jak nie bedzie
wiatru w nocy to niemcy przyjdą po nasz prąd z węgla. Bo atom zamykają.
>
> W takim razie twierdzisz, że to już koniec? Że mamy iść na wschód, bo
> tam "jest jakaś cywilizacja"?

co za wschodnie fobie?

> Jeśli nie uda się zbudować systemu energetycznego w większości opartego
> na źródłach odnawialnych, to nasza cywilizacja jest skończona.

wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy telefonii komorkowej? Bo
bylismy kilka lat spoznieni. To samo moze byc w OZE - wejdziemy w to gdy fotowoltaika
i magazyny energii będą rozpowszenione (na zachodzie) i tanie jak barszcz.

b.

do góry

W dniu 2017-06-17 o 19:10, Budyń pisze:
> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:

>> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
>> Związku Sowieckiego.
>
> a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w któryms
kołchozie byc?


Ostatnio nikt się nas nie pytał o zdanie. Białorusi też się nikt nie
pytał o zdanie, czy chce być w Unii Euroazjatyckiej.

>> Jeśli nie uda się zbudować systemu energetycznego w większości opartego
>> na źródłach odnawialnych, to nasza cywilizacja jest skończona.
>
> wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy telefonii komorkowej?
Bo bylismy kilka lat spoznieni. To samo moze byc w OZE - wejdziemy w to gdy
fotowoltaika i magazyny energii będą rozpowszenione (na zachodzie) i tanie jak
barszcz.

Wtedy kupimy patenty i technologie z zachodu. Wszystkie liczące się
firmy będą zachodnie.

M.

do góry

W dniu sobota, 17 czerwca 2017 22:05:56 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> W dniu 2017-06-17 o 19:10, Budyń pisze:
> > W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>
> >> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
> >> Związku Sowieckiego.
> >
> > a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w
któryms kołchozie byc?
>
>
> Ostatnio nikt się nas nie pytał o zdanie.

zdaje sie ze jakies referendum było gdysmy do unii wstępowali, czyz nie?

> >> Jeśli nie uda się zbudować systemu energetycznego w większości opartego
> >> na źródłach odnawialnych, to nasza cywilizacja jest skończona.
> >
> > wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy telefonii
komorkowej? Bo bylismy kilka lat spoznieni. To samo moze byc w OZE - wejdziemy w to
gdy fotowoltaika i magazyny energii będą rozpowszenione (na zachodzie) i tanie jak
barszcz.
>
> Wtedy kupimy patenty i technologie z zachodu.

byle byly tanie, jak wspomniana telefonia

>Wszystkie liczące się
> firmy będą zachodnie.

Wyprzedawala banda calosc majątku zachodnim firmom i było dobrze, narzekales wtedy?
Teraz jeszcze sie sami podkladac pod OZE? Na oze to sie juz wiele firm przejechalo,
no to lepiej ze to nie nasze firmy.


b.

do góry

On Sat, 17 Jun 2017 10:10:06 -0700 (PDT),
Budyń<b...@g...com> wrote:
> wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy
telefonii komo
> rkowej?

Jeśli mówiąc "zachód" masz na myśli USA to na siłę możnaby było się z
tym zgodzić ale jakieś 10 lat temu a nie teraz. Czyli kiedyś mieliśmy
a nie mamy. I nie c wynikało to z zacofanua tylko polityki.

--
Marek

do góry

W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 00:03:27 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> On Sat, 17 Jun 2017 10:10:06 -0700 (PDT),
> Budyń<b...@g...com> wrote:
> > wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy
> telefonii komo
> > rkowej?
>
> Jeśli mówiąc "zachód" masz na myśli USA to na siłę możnaby było się z
> tym zgodzić ale jakieś 10 lat temu a nie teraz. Czyli kiedyś mieliśmy
> a nie mamy. I nie c wynikało to z zacofanua tylko polityki.


to sie zgadzaj na siłę. Czesi mają w telewizji standard mpeg2 a my nowoczesniejszy
mpeg4. Tylko dlatego ze wprowadzilismy go kilka lat później.

Z oze bedzie tak samo, niemcy przetrą rynek dotacjami, ceny paneli FV spadną a my
sobie to zafundujemy gdy juz oplacalnosc sie pojawi bez zadnych doplat, bo chinczyki
bedą to milionami produkowac.


b.

do góry

W dniu 2017-06-18 o 10:25, Budyń pisze:
> W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 00:03:27 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
>> On Sat, 17 Jun 2017 10:10:06 -0700 (PDT),
>> Budyń<b...@g...com> wrote:
>>> wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy
>> telefonii komo
>>> rkowej?
>>
>> Jeśli mówiąc "zachód" masz na myśli USA to na siłę możnaby było się z
>> tym zgodzić ale jakieś 10 lat temu a nie teraz. Czyli kiedyś mieliśmy
>> a nie mamy. I nie c wynikało to z zacofanua tylko polityki.
>
>
> to sie zgadzaj na siłę. Czesi mają w telewizji standard mpeg2 a my nowoczesniejszy
mpeg4. Tylko dlatego ze wprowadzilismy go kilka lat później.

To już nie jest prawda. Czesi mają już standard DVB-T2 (kodowanie hevc)
na 26% kraju. Do 2020 wyłączą dvb-t.
My na DVB-T2 przejdziemy pewnie za jakies 10 lat.

>
> Z oze bedzie tak samo, niemcy przetrą rynek dotacjami, ceny paneli FV spadną a my
sobie to zafundujemy gdy juz oplacalnosc sie pojawi bez zadnych doplat, bo chinczyki
bedą to milionami produkowac.
>

A przez ten czas dopłacimy kolejne 100mld do górnictwa.
Ciekawe jak to się opłaca.


--
Pete

do góry

W dniu 2017-06-17 o 22:43, Budyń pisze:
> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 22:05:56 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>> W dniu 2017-06-17 o 19:10, Budyń pisze:
>>> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>>
>>>> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
>>>> Związku Sowieckiego.
>>>
>>> a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w
któryms kołchozie byc?
>>
>>
>> Ostatnio nikt się nas nie pytał o zdanie.
>
> zdaje sie ze jakies referendum było gdysmy do unii wstępowali, czyz nie?

Tak. Było referendum w 1946r
https://pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_w_Polsce_w_
1946_roku

Lepiej już nic nie pisz.

>> Wtedy kupimy patenty i technologie z zachodu.
>
> byle byly tanie, jak wspomniana telefonia

Nie będą tanie.

>> Wszystkie liczące się
>> firmy będą zachodnie.
>
> Wyprzedawala banda calosc majątku zachodnim firmom i było dobrze, narzekales wtedy?
Teraz jeszcze sie sami podkladac pod OZE? Na oze to sie juz wiele firm przejechalo,
no to lepiej ze to nie nasze firmy.

Kupią jeszcze raz za bezcen - tak jak wtedy kupili istniejący skansen.

Chyba nie pamiętasz, jak wyglądał ten "przemysł". Na jego gruzach
powstały firmy, które mogą dzisiaj konkurować z zachodnimi - PESA,
Newag, ale większość się nie nadawało do konkurencji z zachodnimi.

To, że na nowych technologiach musi się przejechać wiele firm, by te
najlepsze przeżyły i miały szansę konkurować na świecie to jest jasne.
natomiast dzisiejsza władza wykańcza hurtem cały sektor technologii
odnawialnych ładując miliardy w tzw. "współspalanie" i nazywa to OZE.

Podam ci jeden prosty przykład, jak polska władza(ta i poprzednia) robi
warunki dla wejścia zachodnich firm. Jest rynek kotłów węglowych.
Dzisiaj to w Polsce głównie kopciuchy. Tuż za granicą w Niemczech i
Czechach wprowadzane są coraz ostrzejsze normy emisji dla kotłów i
zakazuje się sprzedaży tych o niższej klasie. Powoduje to, że małe
przedsiębiorstwa czeskie i niemieckie mają czas na wytworzenie nowych
rozwiązań. To samo mogłoby być u nas - a przypomnę, że to nie są wielcy
potentaci, tylko małe zakłady w Polsce. Ograniczenie rynku do kotłów 5
klasy i tak nas czeka - tylko stanie się to skokowo. Wtedy nasi
producenci nie będą mieli dużej palety gotowych modeli i rynek zostanie
w sporej części przez firmy czeskie i niemieckie, które będą miały
gotowe produkty My będziemy kilka lat do tyłu, bo opracowanie dobrego
kotła 5 klasy trwa.


Wiem, co napiszesz. Zapewne to samo, co rządzący obecnie reżim, że
problem smogu jest czysto teoretyczny. Otóż nie jest i na jesieni wróci.

M.

do góry