W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 14:12:06 UTC+2 użytkownik Albercik napisał:

> Wolałbym mieć rozdzielacz w domu i wyjście na poszczególne pętle, życie
> pokaże co z tego wyjdzie.

Nooo to musisz troche tych rur zostawic ;) Ja mam na zewnatrz - zrobisz sobie
studzienke betonowa i rozdzielacz z duzych PP, odpowietrzysz, zamkniesz i zapomnisz
na wieki, a do domu beda wchodzily tylko dwie rurki :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 29.04.2013 14:05, Lisciasty pisze:
> On Apr 29, 1:01 pm, Albercik <n...@g...pl> wrote:
>> tyle ile będzie w projekcie:P którego jeszcze nie ma.
>> ale pewnie ze 20cm XPS'a się tam znajdzie
>
> Nie myślałeś nad jakimś eps parkingowym lub zwykłym eps200 czy ile
> tam? Jak przeglądałem karty katalogowe np. Organiki, liczyłem sobie
> masę chałupy, potem patrzyłem na parametr "naprężenie ściskające przy
> 10% odkształceniu względnym" to miałem kilkukrotny zapas, tak więc nie
> wydaje mi się, żeby była konieczność przepłacania za XPS (przynajmniej
> tak to sobie planowałem). Ale chętnie poczytam kogoś mądrego w tym
> temacie, póki co nie znalazłem jakiś wiarygodnych wyliczeń czy
> argumentów...
>

Myślałem i szybko mi przeszło.
Tu nie tylko o wyliczenia idzie. Pomiędzy XPS a EPS jest duża różnica,
EPS nie nadaje się do stosowania pod ziemie i na tym temat powinien się
kończyć. A przynajmniej ja nie zamierzam stosować EPS pod płytę, może
ktoś kto zastosuje będzie żył długo i szczęśliwie, ale ja nie mam
zamiaru być królikiem doświadczalnym, nie w tak newralgicznym,
nienaprawialnym miejscu i przy takiej inwestycji.

do góry

Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kllq99$f5k$...@n...news.atman.pl...

> Tu nie tylko o wyliczenia idzie. Pomiędzy XPS a EPS jest duża różnica, EPS
> nie nadaje się do stosowania pod ziemie i na tym temat powinien się
> kończyć.

Cóż za argument rodem z ulotek producentów XPS'a! :-)

> A przynajmniej ja nie zamierzam stosować EPS pod płytę, może ktoś kto
> zastosuje będzie żył długo i szczęśliwie, ale ja nie mam zamiaru być
> królikiem doświadczalnym, nie w tak newralgicznym, nienaprawialnym miejscu
> i przy takiej inwestycji.

Rozumiem Cię, że nie chcesz dać EPS zamiast XPS - sam też w niektórych
miejscach używałem droższych materiałów marek do których miałem zaufanie
zamiast tańszych i wystarczająco dobrych, ale zawsze wtedy powtarzałem, ze
robię to dla własnego spokoju a nie dlatego że te tańsze się nie nadają.

Nie musisz być królikiem doświadczalnym. EPS nie jest produkowany od wczoraj
i nie jedna chałupa na nim stoi od kilkudziesięciu lat.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 29.04.2013 15:00, Ergie pisze:

> Nie musisz być królikiem doświadczalnym. EPS nie jest produkowany od
> wczoraj i nie jedna chałupa na nim stoi od kilkudziesięciu lat.
>

I czy możesz powiedzieć w jakim stanie ten styropian się obecnie
znajduje? Ile nasiąknął wodą? i o ile cieńszy się zrobił?

na forum muratora ktoś kiedyś robił testy długotrwałe nasiąkliwości EPS
i XPS rozbieżność była duża

do góry

W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 14:05:51 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
> Nie myślałeś nad jakimś eps parkingowym lub zwykłym eps200 czy ile
> tam? Jak przeglądałem karty katalogowe np. Organiki, liczyłem sobie
> masę chałupy, potem patrzyłem na parametr "naprężenie ściskające przy


widze ze dalej cie męczy ta płyta :-) Robiłeś rozeznanie kosztów takiego fundamentu?
Ze wzgledu na drogi styro i drogie zbrojenie chyba jednak nic nie przebije zestawu:
tradycyjny fundament
sciany z betonu komórkowego
grube styro pod wylewke


b.

do góry

Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:klls58$h31$...@n...news.atman.pl...

> I czy możesz powiedzieć w jakim stanie ten styropian się obecnie znajduje?
> Ile nasiąknął wodą? i o ile cieńszy się zrobił?

Kiepski nasiąknął maksymalnie kilka procent, dobry wcale. Ile cieńszy się
zrobił zależy tylko od jego ściśliwości i nie zrobił się cieńszy po latach
ale już w momencie obciążenia.

> na forum muratora ktoś kiedyś robił testy długotrwałe nasiąkliwości EPS i
> XPS rozbieżność była duża

Styropian styropianowi nie równy, więc testy robione na tanim styropianie
fasadowym mają się nijak do styropianu parkingowego.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

On 29 Kwi, 15:35, Budyń <b...@r...pl> wrote:
> widze ze dalej cie męczy ta płyta :-)

Będzie męczyć, dopóki nie zaczniemy poważnie myśleć o budowie chałupy,
na razie chcę zrobić wszelkie możliwe do przeprowadzenia dywagacje
teoretyczne :P

> Robiłeś rozeznanie kosztów takiego fundamentu? Ze wzgledu na drogi styro i drogie
zbrojenie chyba jednak nic nie przebije zestawu:

Robiłem, wyszło około 40k. Z tym, że nie wiem ile wyjdzie standardowy
fundament dobrze ocieplony, a w płycie umyśliłem od razu utopić
podłogówkę, no i odpadnie wylewanie podłóg niby. Na razie składam z
klocków te koszta ale jeszcze daleka droga przede mną. A dlaczego
drogi styro? Właśnie z tym styropianem walczę, bo nie mogę znaleźć
argumentów przeciw użyciu "normalnego" styropianu, choćby w wykonaniu
parkingowym. Wody i tak tam nie ma się jak zebrać bo podsypka żwirowa
dookoła jest, wytrzymałość na ściskanie jest z mega zapasem, więc o co
chodzi?
Co do drogiego zbrojenia to bym nie przesadzał, wcale tam tego aż tak
wiele nie wchodzi :]
No i nie do przecenienia jest niższy koszt robocizny przy czymś takim,
poza tym wrzucając w to podłogówkę wychodzi to jeszcze lepiej.

Ale jak mówię, wiarygodne kosztorysy na razie nie powstały :>

> tradycyjny fundament
> sciany z betonu komórkowego
> grube styro pod wylewke

Ściany będą z porotermu bo teściu nam już załatwił, kupił i kisi, a
darowanemu koniu itp.
Generalnie muszę policzyć te dwa warianty, dobrze też poczekać aż
Albercik jakieś fakty zapoda, mam nadzieję że ściemniać nie będzie :>

L.

do góry

W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 19:44:47 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
>A dlaczego
> drogi styro? Właśnie z tym styropianem walczę, bo nie mogę znaleźć
> argumentów przeciw użyciu "normalnego" styropianu, choćby w wykonaniu

w normalnym budynku na styro podłogowym leży wyłacznie wylewka i meble - a i tak
potrafi siąść - u kumpla 1cm równiutko po całości.
Wobec tego cały dom należałoby postawic na czyms solidniejszym. Czyli droższym :)

> Co do drogiego zbrojenia to bym nie przesadzał, wcale tam tego aż tak
> wiele nie wchodzi :]

masz goły, niezbyt mocny beton kontra porządnie zazbrojona i wytrzymała płyta. Też
musi kosztować.

> No i nie do przecenienia jest niższy koszt robocizny przy czymś takim,

Niższy? Zwykły fundament zrobi dowolna ekipa, płytę wyłącznie wyspecjalizowana albo
bedzie sie na tobie uczyć.


> Ściany będą z porotermu bo teściu nam już załatwił, kupił i kisi, a
> darowanemu koniu itp.

to je sprzedaj na allegro :-) Jak dasz poro-gó..no to z resztą wynalazków własciwie
też sobie mozesz dac spokój.

Wpadnij w koncu do mnie to ci powiem i pokaże co i jak :-)


b.

do góry

Lisciasty wrote:
> On 29 Kwi, 15:35, Budyń <b...@r...pl> wrote:
>> widze ze dalej cie męczy ta płyta :-)
>
> Będzie męczyć, dopóki nie zaczniemy poważnie myśleć o budowie chałupy,
> na razie chcę zrobić wszelkie możliwe do przeprowadzenia dywagacje
> teoretyczne :P
>
>> Robiłeś rozeznanie kosztów takiego fundamentu? Ze wzgledu na drogi
>> styro i drogie zbrojenie chyba jednak nic nie przebije zestawu:
>
> Robiłem, wyszło około 40k. Z tym, że nie wiem ile wyjdzie standardowy
> fundament dobrze ocieplony, a w płycie umyśliłem od razu utopić
> podłogówkę,

moim zdaniem to jest średni pomysł...

rozumiem ze chcesz zrobić płytę z zatopionym ogrzewaniem wodnym ale grubą
(15cm) chcąc zyskać akumulację ciepła w betonie, coś wzrorowanego na
legalite.

to rozwiązanie ma pewne wady.

problematyczne jest zapewnieni zróżnicowania ilości mocy dostarczanej do
różnych pomieszczeń, gruba płyta będzie dość skutecznie uśredniała moc
dostarczaną. Ergo możesz mieć pomieszczenia niedogrzane oraz przegrzane.

Potencjalny problem z montażem ścianek działowych, trzeba pilnować aby ktoś
nie poszalał z wiertarą :)

do góry

W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 19:44:47 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
> podłogówkę, no i odpadnie wylewanie podłóg niby. Na razie składam z

A masz ekipe ktora wyleje i zatrze te 100-150m2 betonu tak jak wylewke z miksokreta?
Ja np. bym nie mial i moim zdaniem taka podloga to lipa - bedzie trzeba czyms
wyrownac. Jeszcze nie widzialem zatartego betonu tak jak wylewki, a to jest przeciez
mega wazna sprawa (cokolwiek bys na podlogi nie kladl!). Miksokretowe sa takie ze na
lacie 3mb nie ma 1mm luzu... :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry