W dniu 28.02.2021 o 13:26, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2021-02-28 o 13:06, Marcin N pisze:
>
>>> Co ciekawsze, pomieszczenia tam będą musiały być grzane nagrzewnicami
>>> (czyli wyższą temperaturą 40-55'C), bo system ogrzewania podłogowego
>>> na drewnianym stropie jest dość drogi i bezsensem jest dokładać
>>> kolejną pompę i kolejny rozdzielacz.
>>
>>
>> Dziwne stwierdzenie.
>> Mam podłogówkę na drewnianym stropie. Na tym stropie mam wylewkę z
>> suchego jastrychu, w którym jest zwykła podłogówka.
>>
>> Ten jastrych to dodatkowo około 150 kg/m2, które zostało oczywiście
>> uwzględnione przy projektowaniu domu.
>> Poza tym, że świetnie współgra z podłogówką - to dodatkowo też dobrze
>> tłumi dźwięki między piętrem i parterem. No i jeszcze jest znacznie
>> tańszy od "systemowych podłoży".
>>
> Ale taka podłoga zabiera Ci wraz z panelami ok. 8-10cm. 3-5cm styropianu
> + minimum 5 cm posadzki. Do tego ok. 1cm jakieś panele.
>
> Zmniejszenie wysokości poddasza o 8-10cm to naprawdę dużo.
>
> Są natomiast systemy, które układa się wprost pod panelami i zabierają
> ok. 3cm, ale są bardzo drogie.
>
> Problem polega na tym, że dom był kupiony w trakcie budowy, a nie
> budowany od zera i stąd pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć lub po
> prostu jest to nieopłacalne. Dlatego trzeba dobrać najlepsze rozwiązanie
> do tego co już jest.

Tak, 10 cm to dużo, ale podłączenie jakichś skomplikowanych systemów
ogrzewania to tylko proszenie się o kłopoty. Trzeba umieć to serwisować.
Jeśli jedynym argumentem dokładania grzejników i nadmuchów do podłogówki
jest potrzeba oszczędzenia jakichś 10 tys na ogrzewaniu systemowym - to
ja bym jednak poszedł w te 10 tys zł.

Przecież ogrzewanie nadmuchowe tańsze nie będzie.


--
MN

do góry

Pete napisał:

> Szkoda tylko że się tego słońca nie da przerobić na gaz,
> żeby jeszcze więcej zarobić na tych oknach

Słońce w zrobione jest głównie z wodoru, a to modny dziś gaz.

--
Jarek

do góry

W dniu 2021-02-28 o 13:50, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> Wystarczyła by i mniejsza, ale ja nie mam podłogówki a kalafiory i
> założenie było takie, że PC pracuje tylko w 2 taryfie. Aby to
> zadziałało PC pracuje na bufor.

To zmienia postać rzeczy.

do góry

W dniu 27.02.2021 o 20:11, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
> Ano, moja 14kW ma:
>
> 18,7kW przy 20st.
> 16,9 przy 15
> 15,3 przy 10
> 14,0 przy 7
> 13,0 przy 5
> 11,7 przy 2
> 9,14 przy 0
> 9,14 przy -5
> 8,60 przy -7
> 7,87 przy -10
> 6,64 przy -15
> 5,43 przy -20
>
> ale mimo wszystko nie lepiej/taniej kupić więszą "zwykłą" pompę? - ta
> T-CAP jest tak z 30% droższa.

Pytanie:
czy elementy pomp ciepła, które mają oddzielną część indor i outdoor
można mieszać?

Przykład: kupuję 7 kW i chcę po roku zwiększyć moc do 9 kW. Wystarczy
wymienić część outdorową, czy trzeba całość?

--
MN

do góry

W dniu 2021-02-28 o 16:05, Marcin N pisze:
>> Ale taka podłoga zabiera Ci wraz z panelami ok. 8-10cm. 3-5cm
>> styropianu + minimum 5 cm posadzki. Do tego ok. 1cm jakieś panele.
>>
>> Zmniejszenie wysokości poddasza o 8-10cm to naprawdę dużo.
>>
>> Są natomiast systemy, które układa się wprost pod panelami i
>> zabierają ok. 3cm, ale są bardzo drogie.
>>
>> Problem polega na tym, że dom był kupiony w trakcie budowy, a nie
>> budowany od zera i stąd pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć lub po
>> prostu jest to nieopłacalne. Dlatego trzeba dobrać najlepsze
>> rozwiązanie do tego co już jest.
>
> Tak, 10 cm to dużo, ale podłączenie jakichś skomplikowanych systemów
> ogrzewania to tylko proszenie się o kłopoty. Trzeba umieć to
> serwisować. Jeśli jedynym argumentem dokładania grzejników i nadmuchów
> do podłogówki jest potrzeba oszczędzenia jakichś 10 tys na ogrzewaniu
> systemowym - to ja bym jednak poszedł w te 10 tys zł.
>
> Przecież ogrzewanie nadmuchowe tańsze nie będzie.

Niezupełnie. Ogrzewanie nadmuchowe i tak będzie, bo pisałem o tym
wcześniej, że podłogówka nie da rady ogrzać salonu oraz łazienki na
piętrze. To ogrzewanie będzie w postaci klimakonwektora kanałowego,
który będzie zamontowany na poddaszu. Wykonanie odnogi z systemu
wentylacji i dołożenie przepustnicy z siłownikiem czy nawet tylko
anemostatu z termostatem nie powinno przekroczyć 1500zł. Trzeba
pamiętać, że wszystkie urządzenia będą tuż za ścianą dodatkowych pokoi
na poddaszu. Latem i tak te pokoje trzeba będzie chłodzić to ogrzewanie
będzie przy okazji. Po co w tej sytuacji inwestować w podłogówki?

do góry

W dniu .02.2021 o 17:03 Marcin N <m...@o...pl> pisze:


> Pytanie:
> czy elementy pomp ciepła, które mają oddzielną część indor i outdoor
> można mieszać?
>
> Przykład: kupuję 7 kW i chcę po roku zwiększyć moc do 9 kW. Wystarczy
> wymienić część outdorową, czy trzeba całość?
>

U mnie można, ale to co proponujesz jest bez sensu.
U mnie część zewnętrzna to sprężarka Toshiby, która kosztuje jakieś 60-70%
całości.
W kotłowni mam jednostkę wewnętrzną (elektronika sterująca) i wymiennik
płytowy (plus oczywiście pompy, czujniki itp.).
Jednostka wew. jest Toshiby i "gada" z każdym innym urządzeniem Toshiby.
"Wie" jaką ma sprężarkę po stronie gazu i nią odpowiednio steruje. O mocy
systemu decyduje moc sprężarki i powierzchnia wymiany wymiennika. Jak
wymienisz sprężarkę na większą to trzeba by też wymienić wymiennik, bo
może nie być wstanie oddać ciepła do obiegu CO.
Koszt wymiennika SWEP (do układów klimatyzacji) to dodatkowo 1000-1500 zł.

TG

do góry

W dniu 28.02.2021 o 17:29, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2021 o 17:03 Marcin N <m...@o...pl> pisze:
>
>
>> Pytanie:
>> czy elementy pomp ciepła, które mają oddzielną część indor i outdoor
>> można mieszać?
>>
>> Przykład: kupuję 7 kW i chcę po roku zwiększyć moc do 9 kW. Wystarczy
>> wymienić część outdorową, czy trzeba całość?
>>
>
> U mnie można, ale to co proponujesz jest bez sensu.
> U mnie część zewnętrzna to sprężarka Toshiby, która kosztuje jakieś
> 60-70% całości.
> W kotłowni mam jednostkę wewnętrzną (elektronika sterująca) i wymiennik
> płytowy (plus oczywiście pompy, czujniki itp.).
> Jednostka wew. jest Toshiby i "gada" z każdym innym urządzeniem Toshiby.
> "Wie" jaką ma sprężarkę po stronie gazu i nią odpowiednio steruje. O
> mocy systemu decyduje moc sprężarki i powierzchnia wymiany wymiennika.
> Jak wymienisz sprężarkę na większą to trzeba by też wymienić wymiennik,
> bo może nie być wstanie oddać ciepła do obiegu CO.
> Koszt wymiennika SWEP (do układów klimatyzacji) to dodatkowo 1000-1500 zł.

Nie pytam z jakiegoś konkretnego powodu, po prostu teoretyzuję.
Ludziom ciężko jest oszacować wydajność pompy do nowego domu i wolą
przewymiarować "w razie czego".

Gdyby producent dawał możliwość wynajmu pompy na rok z opcją kupienia
albo wymiany na inny model - mogłoby to być ciekawą ofertą na rynku.


--
MN

do góry

Sat, 27 Feb 2021 20:11:05 +0100, Tomasz Gorbaczuk

> Ano, moja 14kW ma:

Coś grubo pikuje. Właśnie podchodzę po zakup do obecnego domu PC 14kW, od
tego samego producenta co w nowym domu mam gruntówkę, zobacz na wykres:

https://www.a-pic.pl/uploads/files/karta_tech._apic_
14_MPW_400V.pdf

> 11,7 przy 2

A2W35 15kW

> 6,64 przy -15

A-15W35 8.5kW

> 5,43 przy -20

A-20 7,5kW

Ps. Taki monoblok 14kW kosztuje, ekstapolując na zniżce jaką dostałem na
swoją gruntówkę od ceny na stronie, w okolicach 17 tys. netto (i też jest
sprężarka albo Panasa albo Copelanda AFAIR -- ja akurat chciałem Copelanda
z softstartem).

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 28 Feb 2021 17:57:43 +0100, Marcin N

> Nie pytam z jakiegoś konkretnego powodu, po prostu teoretyzuję.
> Ludziom ciężko jest oszacować wydajność pompy do nowego domu i wolą
> przewymiarować "w razie czego".
>
> Gdyby producent dawał możliwość wynajmu pompy na rok z opcją kupienia
> albo wymiany na inny model - mogłoby to być ciekawą ofertą na rynku.

Ale przecież są obliczenia OZC żeby nie strzelać z procy.
Sprawdzają się.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu .02.2021 o 18:04 Myjk <m...@n...op.pl> pisze:

> Sat, 27 Feb 2021 20:11:05 +0100, Tomasz Gorbaczuk
>
>> Ano, moja 14kW ma:
>
> Coś grubo pikuje. Właśnie podchodzę po zakup do obecnego domu PC 14kW, od
> tego samego producenta co w nowym domu mam gruntówkę, zobacz na wykres:
>
> https://www.a-pic.pl/uploads/files/karta_tech._apic_
14_MPW_400V.pdf
>
>> 11,7 przy 2
>
> A2W35 15kW
>
>> 6,64 przy -15
>
> A-15W35 8.5kW
>
>> 5,43 przy -20
>
> A-20 7,5kW
>
> Ps. Taki monoblok 14kW kosztuje, ekstapolując na zniżce jaką dostałem na
> swoją gruntówkę od ceny na stronie, w okolicach 17 tys. netto (i też jest
> sprężarka albo Panasa albo Copelanda AFAIR -- ja akurat chciałem
> Copelanda
> z softstartem).

z wykresów wynika, że jest sporo lepsza od super digital inverter Toshiby.
Ja sobie założyłem budżet i kupiłem max w tym budżecie.
Wiadomo, że sky's the limit. U mnie air flow jest 6180m3/h - tutaj 6780.
Lepiej dmucha to i więcej wyciśnie.

TG

do góry