Urealnijmy Twoje obliczenia.
Kredyt 150000 na 30 lat na 6,5% ( tyle podpowiedział kalkulator kredytów
mieszkaniowych) daje ratę 812 zł miesięcznie. Zgadza się z tym co podałeś. Czyli nie
ma nieścisłości co do oprocentowania. Po 30 latach oddaje się 300000. Dwa razy tyle
co wynosił kredyt. Do tych ośmiu stów trzeba doliczyć czynsz. Inaczej się nie da.
Powiedzmy 250 złotych. Trochę zaniżyłem, Bóg widzi moją krzywdę. Razem 1050 złotych.
120 miesięcy x 1050 zł=130 tysięcy. Wynajem 60 tysięcy. Teraz sprzedaż. Jest coś
takiego jak dane demograficzne. W Polsce z wyjątkiem Warszawy i jeszcze jednego
dużego miasta przewidywania są niekorzystne dla sprzedających mieszkania. W przeciągu
20 lat w Polsce ubędzie w zależności od regionu od 3 do 22% ludzi. Mieszkania po nich
zostaną. Na wzrost cen bym nie liczył. Wzrost cen mieszkań będzie możliwy jedynie w
sytuacji wysypania się wielkiej płyty. Okazuje się że jest ona w dobrym stanie.
Pomimo resursu na 50 lat wychodzi że sto lat postoi. To sprzedajemy. Po dziesięciu
latach z kredytu z odsetkami 300 tysięcy zostało spłacone 80 tysięcy. Żeby z Bankiem
wyjść na 0 trzeba mu oddać 70 tysięcy. Mieszkanie przez 10 lat nie licząc drobnych
remontów i napraw kosztowało 130+70=200 tysięcy. Nie uda się mieszkania sprzedać
drożej niż się kupiło. Mieliśmy kilka mieszkań do sprzedania. Obserwowałem rynek.
Gdyby mieszkanie dało się przenieść do Warszawy i tam sprzedać. Ale się nie da. Rynek
mieszkaniowy jest w tej chwili w Polsce nasycony. Teraz mieszkanie sprzedaje się
około roku. Za 10 lat będzie jeszcze więcej wolnych mieszkań bo będzie mniej ludzi w
Polsce. Jak się uda sprzedać za cenę zakupu to będzie to dobra cena. Za 10 lat będzie
w Polsce podatek katastralny. On też skutecznie obniży cenę mieszkań. Do interesu z
mieszkaniem na kredyt w wysokości 150 tysięcy trzeba będzie dołożyć 50 tysięcy.
Oczywiście obydwaj możemy się mylić. Ty przyjąłeś 4% które wzięło się nie wiadomo
skąd. Tak sobie przyjąłeś i już. Ja oparłem się na danych demograficznych. Za
Wikipedią "Ubytek liczby ludności w stosunku do 2007 r. ma wynieść w końcu horyzontu
prognozy ponad 2,2 mln osób, co oznacza 5,6% ludności mniej.

Pierwsze lata prognozy miały przynieść niewielki spadek - poniżej 10 tys. osób
rocznie; znaczące zmiany rozpoczną się po roku 2015, zaś ostatnie pięciolecie
zaznaczy się ponad 800 tys. spadkiem liczby osób. W kolejnych latach okresu 2008-2020
przeciętne roczne tempo spadku liczby ludności miało wynosić od -0,12% do -0,02%, w
kolejnych pięcioleciach po 2020 roku osiągnąć dynamikę od -0,55% do -0,26%.

do góry

W dniu 05.06.2013 23:27, k...@g...com pisze:
> Urealnijmy Twoje obliczenia.
> Kredyt 150000 na 30 lat na 6,5% ( tyle podpowiedział kalkulator kredytów
mieszkaniowych) daje ratę 812 zł miesięcznie. Zgadza się z tym co podałeś. Czyli nie
ma nieścisłości co do oprocentowania. Po 30 latach oddaje się 300000. Dwa razy tyle
co wynosił kredyt. Do tych ośmiu stów trzeba doliczyć czynsz. Inaczej się nie da.
Powiedzmy 250 złotych. Trochę zaniżyłem, Bóg widzi moją krzywdę. Razem 1050 złotych.
120 miesięcy x 1050 zł=130 tysięcy. Wynajem 60 tysięcy. Teraz sprzedaż. Jest coś
takiego jak dane demograficzne. W Polsce z wyjątkiem Warszawy i jeszcze jednego
dużego miasta przewidywania są niekorzystne dla sprzedających mieszkania. W przeciągu
20 lat w Polsce ubędzie w zależności od regionu od 3 do 22% ludzi. Mieszkania po nich
zostaną. Na wzrost cen bym nie liczył. Wzrost cen mieszkań będzie możliwy jedynie w
sytuacji wysypania się wielkiej płyty. Okazuje się że jest ona w dobrym stanie.
Pomimo resursu na 50 lat wychodzi że sto lat postoi. To sprzedajemy. Po dziesięciu
latach z
kredytu z odsetkami 300 tysięcy zostało spłacone 80 tysięcy. Żeby z Bankiem wyjść na
0 trzeba mu oddać 70 tysięcy. Mieszkanie przez 10 lat nie licząc drobnych remontów i
napraw kosztowało 130+70=200 tysięcy. Nie uda się mieszkania sprzedać drożej niż się
kupiło. Mieliśmy kilka mieszkań do sprzedania. Obserwowałem rynek. Gdyby mieszkanie
dało się przenieść do Warszawy i tam sprzedać. Ale się nie da. Rynek mieszkaniowy
jest w tej chwili w Polsce nasycony. Teraz mieszkanie sprzedaje się około roku. Za 10
lat będzie jeszcze więcej wolnych mieszkań bo będzie mniej ludzi w Polsce. Jak się
uda sprzedać za cenę zakupu to będzie to dobra cena. Za 10 lat będzie w Polsce
podatek katastralny. On też skutecznie obniży cenę mieszkań. Do interesu z
mieszkaniem na kredyt w wysokości 150 tysięcy trzeba będzie dołożyć 50 tysięcy.
Oczywiście obydwaj możemy się mylić. Ty przyjąłeś 4% które wzięło się nie wiadomo
skąd. Tak sobie przyjąłeś i już. Ja oparłem się na danych demograficznych. Za
Wikipedią "Uby
tek liczby ludności w stosunku do 2007 r. ma wynieść w końcu horyzontu prognozy ponad
2,2 mln osób, co oznacza 5,6% ludności mniej.
>
> Pierwsze lata prognozy miały przynieść niewielki spadek - poniżej 10 tys. osób
rocznie; znaczące zmiany rozpoczną się po roku 2015, zaś ostatnie pięciolecie
zaznaczy się ponad 800 tys. spadkiem liczby osób. W kolejnych latach okresu 2008-2020
przeciętne roczne tempo spadku liczby ludności miało wynosić od -0,12% do -0,02%, w
kolejnych pięcioleciach po 2020 roku osiągnąć dynamikę od -0,55% do -0,26%.
>


Może i masz rację, ja podałem coś pod dyskusję i cieszę się, że ją
podjąłeś. Jednak piszesz o dwóch rzeczach, z którymi się nie zgodzę.

Czynsz płaci się zarówno w wynajętym jak i w kupionym mieszkaniu więc ja
to pominąłem. Co do spadku liczby ludności. W Polsce ciągle mamy deficyt
mieszkaniowy, a popyt tylko dlatego spał, że nas Polaków nie stać na
kredyty, i nie mamy tyle kasy by mieszkania / domy kupować. Nie
uwzględniłeś ceny gruntu, który nie tanieje.

Co do takiej inwestycji nie ma pewności, że za 10 lat będzie cena
większa. Gdzieś w necie znalazłem informacje, że mimo chwilowych (nawet
kilku letnich) spadków mieszkania na przestrzeni dekad drożeją. Choć
ostatnie lata temu przeczą. Jest jeszcze jedna sprawa w Polsce ceny
mieszkań (poza największymi miastami) wciąż są niższe niż w europie
zachodniej, a my raczej staramy się równać do nich.

No i rzecz o której piszesz WIELKA PŁYTA - na szczęście na razie się
trzyma ale może się okazać, że w każdej chwili trzeba będzie zacząć je
rozbierać. Chyba w Niemczech już takie rozbiórki były.


--
Pozdrawiam ARIUSZ
http://www.ariusz.com

do góry

W dniu środa, 5 czerwca 2013 23:27:16 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:
> Urealnijmy Twoje obliczenia.
Mniejsza o Twoje wyliczenia.
Jednemu się opłaca mieszkać na swoim inny woli wynajmować.
Ja swoje mieszkanie kupiłem w 2001r za 22tys + remont to przyjmijmy 35tys
Mieszkałem w nim do 2008roku. W 2008 roku wybudowałem dom mieszkanie wynajełem.
Na budowę domu zaciągnełem stosunkowo niewysoki kredyt.
Mój lokator płaci mi od 2008 roku co za wynajem. Na "czysto" zostaje mi 750zł.
Spłacam z tego ratę kredytu i jeszcze parę złociszy zostaje.
W sumie od 2008 roku do dzisiaj dostałem za wynajem mieszkania ok 45tys "na czysto"
Remonty mnie nie obchodzą, opłaty eksploatacyjne płaci lokator. Czysty pieniądz dla
mnie a i mieszkanie jest i jak "przyjdzie bieda to się sprzeda"
W domu mieszkam bo gdzieś mieszkać trzeba a w mieszkaniu w bloku żle się czułem.
Czy mie się to opłaci?
Wg mnie tak.
Mam tez dziecko(ty pewnie tez masz). To już w ogóle ekonomicznie nieopłacalne. Koszt
utrzymania w PLN-ach ta od urodzin do powiedzmy 20lat to pewnie tak równowartość
domu.
Ekonomicznie nijak nieopłacalne ale jednak jestem z tego zadowolony.
W sobotę kiełbase robiłem, w niedziele wędziłem. Koszt licząc produkty wyszedł tak ok
17-18zł/kg. W sklepie widzę kiełbachę po 10zł/kg. Jednak wole ta moja po 17zł/kg;))

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:967a6a92-e50c-4a54-96b1-375067e61f49@go
oglegroups.com...

> Mój lokator płaci mi od 2008 roku co za wynajem. Na "czysto" zostaje mi
> 750zł. Spłacam z tego ratę kredytu i jeszcze parę złociszy zostaje.

No to Ci się udało, że trafiłeś na kogoś kto woli płacić Tobie zamiast
spłacać swój kredyt. U nas są tylko pojedyncze takie przypadki, a przeciętne
stawki to 250-500 zł za 50m2 w zależności od standardu. A i tak wiele
mieszkań jest pustych i ludzie wynajmują je za grosze byle tylko ktoś im za
ogrzewanie i opłaty płacił.

A tu jest jedna z przyczyn:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,14042121,Skad_wy
jechalo_za_chlebem_najwiecej_Polakow__Slask.html

[ciach]

> W sobotę kiełbase robiłem, w niedziele wędziłem. Koszt licząc produkty
> wyszedł tak ok 17-18zł/kg. W sklepie widzę kiełbachę po 10zł/kg. Jednak
> wole ta moja po 17zł/kg;))

Też czasem coś uwędzę i mam te same wnioski: drożej i jeszcze czas trzeba
poświęcić, ale jakoś nie przestaję wędzić - pieniądze to nie wszystko :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu czwartek, 6 czerwca 2013 13:07:19 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> No to Ci si� uda�o, �e trafi�e� na kogo� kto woli p�aci� >Tobie
zamiast sp�aca� sw�j kredyt.

Bo kredytu by nigdzie nie dostał. Pracuje w branży budowlanej, czyt. "na czarno" ew.
symboliczne "umowy o dzieło" a reszta kasy z łapki do łapki.
I tak jest u nas w branży budowlanej, w handlu(oprócz marketów), w ochronie, kierowcy
i jeszcze pewnie inne przypadki bym mógł podac.
Ludzie nie maja "oficjalnych" udokumentowanych dochodów nie dostana kredytu musza
wynajmować. W innych miastach wynajmują studenci w Łodzi Kogutek, na Ślasku jak
piszesz nie ma chętnych.
> A tu jest jedna z przyczyn:
>
> http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,14042121>,Skad_w
yjechalo_za_chlebem_najwiecej_Polakow__Slask.html

Nie tak dawno pisałeś jakie to Eldorado tam u Was jest.;)

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6edf8294-6f54-4f5e-a7f3-87e2d58c6296@go
oglegroups.com...

>> A tu jest jedna z przyczyn:
>> http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,14042121>,Skad_w
yjechalo_za_chlebem_najwiecej_Polakow__Slask.html

> Nie tak dawno pisałeś jakie to Eldorado tam u Was jest.;)

No bo jest. Miejsc pracy przybywa a ludzie wyjeżdżają więc bezrobocia
praktycznie już nie ma. :-)

Choć oczywiście z drugiej strony patrząc brak chętnych do pracy też nie jest
zdrowy - przez to lokalne firmy nie mogą się szybko rozwijać. Ale jest też
oczywiście trzecia strona - jak pracownik jest drogi i trudno dostępny to
firmy więcej inwestują w automatyzację więc w kolejnym okresie stają się
bardziej konkurencyjne.

No ale niestety budowlanka ciągle bez zmian - jak nie było tak nie ma
chętnych do pracy a z tego wynikają absurdalne ceny i terminy. Pomagałem
niedawno koledze robić wylewki. Robiliśmy tradycyjne z betoniarki, bo ekipy
na cementowe miały wszystkie terminy zajęte, a anhydrytowe kosztowałyby
ponad 5 tys. drożej. Zamawiałem do tego włókna i taśmy dylatacyjne przez
internet i z ciekawości sprawdziłem ceny w lokalnych hurtowniach i w
supermarketach. W tych pierwszych 2 krotnie drożej, w tych drugich 3
krotnie. Np. 0,9 kg włókien w LM kosztuje 40zł, w hurtowniach 20-30, a w
necie kilkanaście.

W przyszłym tygodniu będę pomagał koledze robić elektrykę (bez rozdzielni)
elektryk sam tak zaproponował bo on nie ma czasu, a inny chciał 50zł za
punkt bez materiały i bez pomiarów czyli za tę przykładową instalację gdzie
jest ok 50 gniazdek, 20 łączników i kilkanaście punktów oświetleniowych
wyszłoby ze 4 tysiące, a że ściany są z BK to się łatwo robi bruzdy i wierci
pod puszki, więc pewnie w dwa tygodnie popołudniami się uwiniemy.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu czwartek, 6 czerwca 2013 14:53:29 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> pod puszki, wi�c pewnie w dwa tygodnie popo�udniami si� uwiniemy.
A co Ty tam chcesz 2tygodnier robić.
Ja swojąinstalację samemu w kilka popołudni położyłem. Bruzd nie robiłem bo i po co-
przewody do suporeksu uchwytami mocowałem, tynki zakryły.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:eac71918-d177-4bcc-9ade-5a4eebb71872@go
oglegroups.com...

W dniu czwartek, 6 czerwca 2013 14:53:29 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> pod puszki, wi�c pewnie w dwa tygodnie popo�udniami si� uwiniemy.

> A co Ty tam chcesz 2tygodnier robić.
> Ja swoją instalację samemu w kilka popołudni położyłem. Bruzd nie robiłem
> bo i po co- przewody do suporeksu uchwytami mocowałem, tynki zakryły.

Ja u siebie dawałem w bruzdach i bez tynków - tylko gładzie. W sumie nie
wiem, nie pytałem jak tam te kable będziemy ciągnąć, po prostu założyłem że
tyle to potrwa mając w pamięci że u mnie zajęło to prawie miesiąc, ale u
mnie cześć instalacji szła w peszlach po podłodze i nad poddaszem, więc było
trochę zabawy z wciąganiem kabli.

Tak czy inaczej najwięcej czasu zeszło na planowanie czy gniazdko ma być tu
czy może pół metra dalej aby było wygodnie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-06-06 14:53, Ergie pisze:
>
> W przyszłym tygodniu będę pomagał koledze robić elektrykę (bez
> rozdzielni) elektryk sam tak zaproponował bo on nie ma czasu, a inny
> chciał 50zł za punkt bez materiały i bez pomiarów czyli za tę
> przykładową instalację gdzie jest ok 50 gniazdek, 20 łączników i
> kilkanaście punktów oświetleniowych wyszłoby ze 4 tysiące, a że ściany
> są z BK to się łatwo robi bruzdy i wierci pod puszki, więc pewnie w dwa
> tygodnie popołudniami się uwiniemy.
>

Rozumiem że 'uwiniemy' oznacza dwie osoby. To jak ma być dobrze w tym
kraju, jak elektrykowi za dwa tygodnie nie chcesz zapłacić 4000zł? Jak
on ma zatrudnić pracownika? No wiadomo, na czarno, za 100zł/dzień,
(oczywiście pomocnika, bo fachowiec za darmo pracować nie będzie) wtedy
jak sobie weźmie 150zł na rękę to będzie to kosztować 2500zł (jak nie
wystawi faktury i nie opłaci za siebie zusów)
Wiadomo, jak można coś zrobić samemu to trzeba (ja też dużo robię sam),
napisałem to tylko dlatego, że 4000zł/2tyg to wcale nie jest dużo (mi w
pokrewnej branży utrzymanie 2 osób wychodzi na poziomie ok. 500-600zł
dziennie, dlatego też teraz nie zatrudniam fachowca, a pomocnika - bo do
tego zmusił mnie rynek. Fachowcy albo zmieniają branżę, albo
gdzieniegdzie znajdą jeszcze dobre warunki, albo właśnie wyjeżdżają za
chlebem dalej...

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 2013-06-07 08:15, ddddddd pisze:
> Rozumiem że 'uwiniemy' oznacza dwie osoby. To jak ma być dobrze w tym
> kraju, jak elektrykowi za dwa tygodnie nie chcesz zapłacić 4000zł?

Ty nie miej pretensji do niego. To państwo za dużo dla siebie chce, tu
jest problem.

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry