Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m92kqd$23p$...@n...news.atman.pl...

>>> W Iraku z ręki "naszych" katolików nie zginęli żadni cywile?
>> Zginęli, ale aby to był grzech w świetle zasad chrześcijańskich to
>> jeszcze
>> czyn musi być _zamierzony_ i _świadomy_. Przypadkowe zastrzelenie cywila
>> nie
>> jest takim czynem.

> Czyli Jezus uczył, że wystarczy zamknąć oczy, żeby nie było grzechu? :->

Strzelanie na oślep jest grzechem.

Natomiast strzelanie do terrorysty i jednoczesne przypadkowe postrzelenie
przechodnia nim nie jest.

Ale to chyba (dla nas) nic nadzwyczajnego?
Prawo rzymskie (przedchrześcijańskie) też bierze pod uwagę _zamiar_ a nie
tylko _skutek_, podobnie jak prawo żydowskie.
Natomiast w "pożegnaniu z Afryką" Karen Blixen opisuje afrykańskie prawo i
ono jest zupełnie inne - pod uwagę bierze tylko skutek - nieważne czy ktoś
zamordował współobywatela czy on zginął w wyniku wypadku bo wszedł pod
przewracające się drzewo - skutek jest taki że rodzina straciła żywiciela i
należy jej się taka sama rekompensata.

Ja jako "wyznawca" Kanta oczywiście skłaniam się do podejścia rzymskiego.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-01-13 o 12:48, Kris pisze:
> W dniu piątek, 9 stycznia 2015 17:56:31 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>> O czym przekonasz się tuż po śmierci. Ciekawe czy Oleksy tez się wypowiadał
>> przed śmiercią....
> Oleksy jak Oleksy ale taki przypadek:
> Gdzieś tam w buszu czy innej dżungli są pewnie plemiona które nie miały zaszczytu
spotkać misjonarza czy innego księdza. I jest przypadek że członek takiego plemienia
zabije i zje człowieka z innego plemienia. Nikt mu nie uświadomił że to grzech, że
życie wieczne itp. A wprost przeciwnie on myśli że tak należy bo tak jego ojciec i
dziadkowie robili i takie maja zasady.
> I wg Ciebie po śmierci takiego człowieka- zasłużył na zbawienie itp.?

Ja mysle, ze nikt z nas nie wie, ale logicznie myslac to szanse ma.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:da22cbec-e4b1-4928-98c6-f8ae59f10648@go
oglegroups.com...

> Gdzieś tam w buszu czy innej dżungli są pewnie plemiona które nie miały
> zaszczytu spotkać misjonarza czy innego księdza. I jest przypadek że
> członek takiego plemienia zabije i zje człowieka z
> innego plemienia. Nikt mu nie uświadomił że to grzech, że życie wieczne
> itp. A wprost przeciwnie on myśli że tak należy bo tak jego ojciec i
> dziadkowie robili i takie maja zasady.
> I wg Ciebie po śmierci takiego człowieka- zasłużył na zbawienie itp.?

Zgodnie z doktryną KK ma szansę być zbawionym. Jedynie ci którzy mieli
okazję poznać ewangelię i ją odrzucili mają problem. Ci którzy takiej okazji
nie mieli nie będą potępieni.

To było jedno z moich pierwszych "złośliwych" pytań do księży :-) I o dziwo
tu tez odpowiedź jest spójna i logiczna jeśli weźmie się pod uwagę że
zgodnie z nauczaniem KK Chrystus umarł na krzyżu za grzechy wszystkich i
odkupił wszystkich zarówno wierzących jak i niewierzących.

Nie wiem, czy wszyscy ale na pewno niektóre odłamy protestantów maja w tej
materii identyczne zdanie. Natomiast Żydzi, Muzułmanie i większość sekt mają
odmienne zdanie: niewierzący niezależnie od tego czy miał szansę poznać boga
czy nie - nie będzie zbawiony.

Nie mam pojęcia jak prawosławni.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu wtorek, 13 stycznia 2015 13:04:25 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Zgodnie z doktryną KK ma szansę być zbawionym. Jedynie ci którzy mieli
> okazję poznać ewangelię i ją odrzucili mają problem. Ci którzy takiej okazji
> nie mieli nie będą potępieni.
A jak ten dzikus spotkał księdza i zjadł go ale godzinę przed posiłkiem ksiądz mu
wspomniał o ewangelii to poznał ewangelie czy nie?
A np. ktoś kto od dziecka w Polsce nie chodzi do kościoła, rodzice nie przekazują mu
informacji na temat wiary itp. to poznał ewangelie i ma szanse na zbawienie czy nie
ma?

do góry

W dniu wtorek, 13 stycznia 2015 13:04:25 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:da22cbec-e4b1-4928-98c6-f8ae59f10648@go
oglegroups.com...
>
> > Gdzieś tam w buszu czy innej dżungli są pewnie plemiona które nie miały
> > zaszczytu spotkać misjonarza czy innego księdza. I jest przypadek że
> > członek takiego plemienia zabije i zje człowieka z
> > innego plemienia. Nikt mu nie uświadomił że to grzech, że życie wieczne
> > itp. A wprost przeciwnie on myśli że tak należy bo tak jego ojciec i
> > dziadkowie robili i takie maja zasady.
> > I wg Ciebie po śmierci takiego człowieka- zasłużył na zbawienie itp.?
>
> Zgodnie z doktryną KK ma szansę być zbawionym. Jedynie ci którzy mieli
> okazję poznać ewangelię i ją odrzucili mają problem. Ci którzy takiej okazji
> nie mieli nie będą potępieni.
>
> To było jedno z moich pierwszych "złośliwych" pytań do księży :-) I o dziwo
> tu tez odpowiedź jest spójna i logiczna jeśli weźmie się pod uwagę że
> zgodnie z nauczaniem KK Chrystus umarł na krzyżu za grzechy wszystkich i
> odkupił wszystkich zarówno wierzących jak i niewierzących.
>
> Nie wiem, czy wszyscy ale na pewno niektóre odłamy protestantów maja w tej
> materii identyczne zdanie. Natomiast Żydzi, Muzułmanie i większość sekt mają
> odmienne zdanie: niewierzący niezależnie od tego czy miał szansę poznać boga
> czy nie - nie będzie zbawiony.
>
> Nie mam pojęcia jak prawosławni.
>
> Pozdrawiam
> Ergie

Tylko że ta doktryna nie tylko KK kłuci się z tym że bogowie są istotami które w
najdrobniejszych szczegółach zaplanowały życie każdego stworzenia. Na dodatek
zaplanowały to wielowątkowo. Poznanie i odrzucenie ewangelii też zostało zaplanowane.
W związku z tym ci co ją odrzucili nie mają problemu bo realizują dzieło swojego
boga. W KK jakiś czas działała wolna wola. Ale w świecie zaprogramowanym nie jest
ona w stanie się obronić bo alternatywne drogi też muszą być zaplanowane.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d2460741-7dbb-4d27-a210-d6f42162dcd1@go
oglegroups.com...

>> Zgodnie z doktryną KK ma szansę być zbawionym. Jedynie ci którzy mieli
>> okazję poznać ewangelię i ją odrzucili mają problem. Ci którzy takiej
>> okazji
>> nie mieli nie będą potępieni.

> A jak ten dzikus spotkał księdza i zjadł go ale godzinę przed posiłkiem
> ksiądz mu wspomniał o ewangelii to poznał ewangelie czy nie?

Przepraszam że pytaniem na pytanie ale czy w godzinę można _poznać_ (nie
tylko "usłyszeć") ewangelię?
Nie wiem i pewnie sami katolicy dokładnie nie wiedzą jak ma wyglądać "sąd",
ale ZTCW decydujące jest czy ktoś miał szansę i ją _świadomie_ _odrzucił_.
No i nie zapominaj że w tym "sądzie" wątpliwości zawsze odczytuje się na
korzyść oskarżonego - to wynika z miłosierdzie.

> A np. ktoś kto od dziecka w Polsce nie chodzi do kościoła, rodzice nie
> przekazują mu informacji na temat wiary itp. to poznał ewangelie i ma
> szanse na zbawienie czy nie ma?

Nie mnie to oceniać. Potrafię sobie wyobrazić zarówno, że miał szansę i ją
odrzucił jak i to że takiej szansy nie miał. Niektórzy teologowie
sprowadzają to do pytania "czy szukał prawdy". Jak szukał i nie znalazł to
nie będzie potępiony, a jeśli nie szukał to będzie.

A w ogóle to są _interpretacje_ wynikające pośrednio z pisma świętego, ale
jednak _interpretacje_ za 500 lat mogą być inne, a 500 lat temu na pewno
były inne.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-01-13 o 13:24, k...@g...com pisze:

> Tylko że ta doktryna nie tylko KK kłuci się z tym że bogowie są istotami które w
najdrobniejszych szczegółach zaplanowały życie każdego stworzenia.

A to to akurat sa Twoje fantazje.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0991559a-b2b6-43a1-87d1-ba825d26afc1@go
oglegroups.com...

> Tylko że ta doktryna nie tylko KK kłuci się z tym że bogowie są istotami
> które w najdrobniejszych szczegółach zaplanowały życie każdego stworzenia.
> Na dodatek zaplanowały to wielowątkowo.

Doktryna KK odrzuca predestynację więc nic sienie kłóci.

> Poznanie i odrzucenie ewangelii też zostało zaplanowane. W związku z tym
> ci co ją odrzucili nie mają problemu bo realizują dzieło swojego boga.
> W KK jakiś czas działała wolna wola.

Nadal działa

> Ale w świecie zaprogramowanym nie jest ona w stanie się obronić bo
> alternatywne drogi też muszą być zaplanowane.

Powtarzam KK odrzuca predestynację jest tylko wolna wola.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:0991559a-b2b6-43a1-87d1-ba825d26afc1@googlegrou
ps.com...
>Tylko że ta doktryna nie tylko KK kłuci się z tym że bogowie są istotami
>które w najdrobniejszych szczegółach zaplanowały życie każdego stworzenia.

Kogutek - włącz logikę :) Bogów jak twierdzisz nie ma wiec nie mogli niczego
zaplanowac.
A doktryna KK mówi co innego niz sobie wykoncypowałeś i próbujesz wcisnąć
jako pomysły KK.



b.

do góry

W dniu wtorek, 13 stycznia 2015 13:53:28 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> W dniu 2015-01-13 o 13:24, k...@g...com pisze:
>
> > Tylko że ta doktryna nie tylko KK kłuci się z tym że bogowie są istotami które w
najdrobniejszych szczegółach zaplanowały życie każdego stworzenia.
>
> A to to akurat sa Twoje fantazje.
>
> Pozdro.. TK

Generalnie religie i bogowie to fantazje. I nie ma nic niestosownego żeby
pofantazjować rozmawiając o nich.

do góry