Sat, 23 Jan 2021 11:30:33 +0100, Mateusz Bogusz

>> Jaka kubatura? Nie za mało te 50m3?
> Przy -15C na zewnątrz, nie ma potrzeby takiej wymiany jak w lato.

Bo nagle ludzie zaczynają wolniej oddychać i mniej CO2 produkują?

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 23.01.2021 18:38, Myjk wrote:
> Bo nagle ludzie zaczynają wolniej oddychać i mniej CO2 produkują?

Bo wpada chłodniejsze powietrze które sprawniej wypiera zużyte.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Sun, 24 Jan 2021 13:01:03 +0100, Mateusz Bogusz

>> Bo nagle ludzie zaczynają wolniej oddychać i mniej CO2 produkują?
> Bo wpada chłodniejsze powietrze które sprawniej wypiera zużyte.

Kę?

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 25.01.2021 18:05, Myjk wrote:
>>> Bo nagle ludzie zaczynają wolniej oddychać i mniej CO2 produkują?
>> Bo wpada chłodniejsze powietrze które sprawniej wypiera zużyte.
> Kę?

Wraz ze spadkiem temperatury, rośnie gęstość powietrza. Analogicznie ze
wzrostem temperatury, spada gęstość powietrza. Dodatkowo wzrost
wilgotności, także powoduje spadek gęstości powietrza bo musi się
zmieścić w nim więcej wody - a wilgotność rośnie w lato, a spada w zimę.

Pisząc obrazowo, przy tej samej prędkości wentylatorów/wymianie
powietrza w m3/h w lato do domu wpada mniej tlenu, a w zimę więcej.
Dlatego jak przyjąć że interesuje Cię ilość tlenu w kg, a nie ilość
powietrza w m3/h to można tę prędkość wymiany zmniejszyć.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Pan Mateusz Bogusz napisał:

> Pisząc obrazowo, przy tej samej prędkości wentylatorów/wymianie
> powietrza w m3/h w lato do domu wpada mniej tlenu, a w zimę więcej.

Gdy ktoś zaczyna malować takie obrazy, najlepiej zadać mu pytanie, czy
umie oszacować rząd wielkości zmian wartości fizycznej wywołanej przez
zjawisko, na które się powołuje. Ktoś na przykład wskazując na swoje
buty mówi, że siła Coriolisa działająca w trajcie marszu sprawia, że
podeszwa z jednej stron zużywa się bardziej niż z drugiej. W ogólności
ma oczywiście rację. Ale poza tym powinien udać się do ortopedy.

> Dlatego jak przyjąć że interesuje Cię ilość tlenu w kg, a nie ilość
> powietrza w m3/h to można tę prędkość wymiany zmniejszyć.

Ja wiem, że teraz wszyscy czują się w obowiązku wyrazić swoje zdanie na
temamt tego, czy zimą na K2 należy wchodzić z tlenem, czy bez tlenu.
Jednak w przypadku wentylacji chałupy, nie o zawartość tlenu w kilogramie
powietrza chodzi.

Jarek

--
Pokojów nigdy się nie przewietrza,
wszyscy wołają: -- Powietrza nie trza!
Nie przewietrzane izby i bety;
na oknach czarne wiszą rolety

do góry

Pan Mateusz Bogusz napisał:

> Pisząc obrazowo, przy tej samej prędkości wentylatorów/wymianie
> powietrza w m3/h w lato do domu wpada mniej tlenu, a w zimę więcej.

Gdy ktoś zaczyna malować takie obrazy, najlepiej zadać mu pytanie, czy
umie oszacować rząd wielkości zmian wartości fizycznej wywołanej przez
zjawisko, na które się powołuje. Ktoś na przykład wskazując na swoje
buty mówi, że siła Coriolisa działająca w trakcie marszu sprawia, że
podeszwa z jednej stron zużywa się bardziej niż z drugiej. W ogólności
ma oczywiście rację. Ale poza tym powinien udać się do ortopedy.

> Dlatego jak przyjąć że interesuje Cię ilość tlenu w kg, a nie ilość
> powietrza w m3/h to można tę prędkość wymiany zmniejszyć.

Ja wiem, że teraz wszyscy czują się w obowiązku wyrazić swoje zdanie na
temamt tego, czy zimą na K2 należy wchodzić z tlenem, czy bez tlenu.
Jednak w przypadku wentylacji chałupy, nie o zawartość tlenu w kilogramie
powietrza chodzi.

Jarek

--
Pokojów nigdy się nie przewietrza,
wszyscy wołają: -- Powietrza nie trza!
Nie przewietrzane izby i bety;
na oknach czarne wiszą rolety

do góry

On 26.01.2021 12:34, Jarosław Sokołowski wrote:
> Gdy ktoś zaczyna malować takie obrazy, najlepiej zadać mu pytanie, czy
> umie oszacować rząd wielkości zmian wartości fizycznej wywołanej przez
> zjawisko, na które się powołuje.

Jeżeli przy +25C na zewnątrz wymieniasz 150m3/h, to przy -15C ze wzoru
wyjdzie ~120m3/h. Nie wiem czy ~16% to dla Ciebie dużo czy pomijalnie
mało. Ale poza wentylacją samą w sobie, w zależności od temperatury
różny będziesz też rozkład powietrza świeżego i "zużytego" w
pomieszczeniach. Latem to powietrze się bardziej miesza (więc wymaga
większej wymiany, aby wyciągnąć wszystkie "nieczystości), a zimną
mieszanie następuje wolniej (gdzie nadmuchiwane powietrze będzie na
początku opadało niżej po wydostaniu się z nawiewu).

Mam WM i organoleptycznie wiem że im zimniejsze powietrze się nawiewa
tym, prędkość może być mniejsza. Analogicznie ogrzewanie powietrza
nawiewanego do pomieszczeń (szczególnie powyżej temperatury w
pomieszczeniu) sprawia, że ten nawiew musi być większy żeby "nie czuć
zużytego powietrza".

Napisz jak się nie zgadzasz, to chętnie przeczytam.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

wtorek, 26 stycznia 2021 o 16:16:38 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):

> Jeżeli przy +25C na zewnątrz wymieniasz 150m3/h, to przy -15C ze wzoru
> wyjdzie ~120m3/h. Nie wiem czy ~16% to dla Ciebie dużo czy pomijalnie
> mało.

Hm, na poczatek warto ustalić jak liczymy ta wymianę powietrza w m3/h. Tzn. czy
objętość zimnego, czy ciepłego ;) Bo powietrze w pomieszczeniu ma ze ~22 stopnie
latem i zimą i jeśli je wyciąga wentylator, to od temp. na zewnątrz za bardzo nie
zależy masa 1m3...

do góry

Pan Mateusz Bogusz napisał:

>> Gdy ktoś zaczyna malować takie obrazy, najlepiej zadać mu pytanie, czy
>> umie oszacować rząd wielkości zmian wartości fizycznej wywołanej przez
>> zjawisko, na które się powołuje.
>
> Jeżeli przy +25C na zewnątrz wymieniasz 150m3/h, to przy -15C ze wzoru
> wyjdzie ~120m3/h. Nie wiem czy ~16% to dla Ciebie dużo czy pomijalnie
> mało. Ale poza wentylacją samą w sobie, w zależności od temperatury
> różny będziesz też rozkład powietrza świeżego i "zużytego" w
> pomieszczeniach. Latem to powietrze się bardziej miesza (więc wymaga
> większej wymiany, aby wyciągnąć wszystkie "nieczystości), a zimną
> mieszanie następuje wolniej (gdzie nadmuchiwane powietrze będzie na
> początku opadało niżej po wydostaniu się z nawiewu).
>
> Mam WM i organoleptycznie wiem że im zimniejsze powietrze się nawiewa
> tym, prędkość może być mniejsza. Analogicznie ogrzewanie powietrza
> nawiewanego do pomieszczeń (szczególnie powyżej temperatury w
> pomieszczeniu) sprawia, że ten nawiew musi być większy żeby "nie czuć
> zużytego powietrza".
>
> Napisz jak się nie zgadzasz, to chętnie przeczytam.

Z tego wszystkiego miało wynikać:

> Dlatego jak przyjąć że interesuje Cię ilość tlenu w kg, a nie
> ilość powietrza w m3/h to można tę prędkość wymiany zmniejszyć.

Otóż po pierwsze, nie należy przyjmować błędnych założeń. Ilość tlenu
w kg [powietrza] nie jest specjalnie ważna, zresztą z dość dobrym
przybliżeniem pozostaje stała. Przy oddychaniu istotne jest ciśnienie
parcjalne tlenu, a to zmienia się wraz z całkowitym ciśnieniem
atmosferycznym. Wjazd windą na ostatnie piętro wysokiego biurowca,
to zmniejszenie ciśnienia o jakieś 30 hPa (3%), w Zakopanem na stałe
mają 10 procent mniej niż na nizinach, ale takie zmiany nie są przez
organizm odczuwalne jako znaczące. Nawet wycieczka w wysokie Tatry,
czy podróż samolotem, gdzie tlenu jest o 1/4 mniej, to nie są zabójcze
przygody.

Z opini:

> Pisząc obrazowo, przy tej samej prędkości wentylatorów/wymianie
> powietrza w m3/h w lato do domu wpada mniej tlenu, a w zimę więcej.

po prostu nie wynika nic -- podaż tlenu jest rzeczą nieistotną. Zresztą
nie mamy zmysłu, który by to odczuł i ocenił. Przy spadku ciśnienia
parcjalnego tlenu człowiek powoli traci świadomość i w tym stanie umiera.
Ale to by musiało być tego gazu mniej, niż na szczycie K2. Odczuwamy
natomiast stężenie dwutlenku węgla. To, do którego doprowadziliśmy
w atmosferze, czyli 0,4 promila z hakiem, jest jeszcze sporo poniżej
czułości zmysłów. Ale dziesięć razy tyle, to już odczucie, że siekierę
można w powietrzu zawiesić. 1-2% to dramat, ale przeżyć się da. Wietrzy
się po to, by ten produkt oddychania usunąć. Ile tego jest? tak z 10-20
litrów na godzinę od jednej osoby. Jeśli w budynku o kubaturze 500 m3
mamy cztery osoby (nie licząc psa), to normalną "atmosferyczną" ilość
CO2 (200 litrów) wyprodukują w ciągu 2-5 godzin. Dopiero w takim czasie
stężenie się podwoi, może nawet dobijać do jednego promila. Tu by już
zdało się przewietrzyć, choćby tak na wszelki wypadek. Ale przecież ten
biogenny dwutlenek zimą i latem jest taki sam, więc różnice w wentylacji
mają jeszcze inne podłoże.

Jarek

--
W tzw. hallu trzy sztuczne palmy
i plakat: WIEDZĘ BOMBĄ ROZWALMY,
tuż oleodruk z jakąś Wenecją
i w fotelach duchy siedzą i szepcą

do góry

Pan WS napisał:

>> Jeżeli przy +25C na zewnątrz wymieniasz 150m3/h, to przy -15C ze wzoru
>> wyjdzie ~120m3/h. Nie wiem czy ~16% to dla Ciebie dużo czy pomijalnie
>> mało.
>
> Hm, na poczatek warto ustalić jak liczymy ta wymianę powietrza w m3/h.
> Tzn. czy objętość zimnego, czy ciepłego ;) Bo powietrze w pomieszczeniu
> ma ze ~22 stopnie latem i zimą i jeśli je wyciąga wentylator, to od temp.
> na zewnątrz za bardzo nie zależy masa 1m3...

Nie tyle jak liczymy, co jak ten proces realizujemy. Jeśli ruch wymusza
"ciepły" wentylator w domu, to bez różnicy. Gdyby kręcił zimą na mrozie,
a latem w upale, to różnica jest. Ale nie taka znowu istotna.

--
Jarek

do góry