Dnia Thu, 28 Jun 2012 09:21:58 +0200, 4CX250 napisał(a):

Witam,

> i CWU a tak to masz kichę. Na moim przykładzie napisze że dzięki solarom
> spadłem do niższej taryfy W2 w której koszty stałe to około 40zł mniej na
> miesiąc niż w W3. Za ogrzewanie CO oraz CWU za cały poprzedni rok zapłaciłem
> za gaz coś około 1800zł w domu około 147m2 z zimnym garażem.


A opiszesz pokrótce jak masz rozwiązaną kotłownię, ponieważ planuję właśnie
taki jak opisałeś układ i buduję bardzo podobny dom. Po całości podłogówka
i kondensat. Dodatkowo dogrzewanie w zimie (ale tylko dla nastroju w czasie
łupiących mrozów) kominkiem z DGP.

Solary chcę założyć dopiero za jakiś czas, jednak już teraz chciałbym
przygotować pod nie instalację.

Rodzina 2 + małe 2. Myślę pod solary dać większy bufor (400l).

W lecie do rozładowania służyłby jeszcze basen (choć "basen" to pewnie za
dużo powiedziane, jakaś własna konstrukcja dla dzieciaków na ok. 1-2m3
płytkiej wody). Druga sprawa to czy opłaci się ciągnąć już teraz wodę do
takiego basenu czy w lecie podłączać to elastycznym wężem. Zrobienie "na
gotowo" daje wygodę, ale trzeba przemyśleć sprawę spuszczania wody na zimę
i zabezpieczenia (myślałem wyprowadzić dwie rurki z kotłowni do studzienki)
w ogrodzie poniżej poziomu przemarzania i dać zawory w kotłowni).



scruffty

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:jsh24i$bmm$1@usenet.news.interia.pl...
> Ja ciagle nie rozumiem, czemu dla porownan kosztow ciagle zasobnik
> traktuje sie jako koszt instalacji solarnej?

Pewnie zakładają, że bez solarów wodę ciepłą będą przygotowywać w metalowym
wiadrze z zanurzoną grzałką 2kW.


Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4fec125b$0$1221$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:jsh24i$bmm$1@usenet.news.interia.pl...
>> Ja ciagle nie rozumiem, czemu dla porownan kosztow ciagle zasobnik
>> traktuje sie jako koszt instalacji solarnej?
>
> Pewnie zakładają, że bez solarów wodę ciepłą będą przygotowywać w
> metalowym wiadrze z zanurzoną grzałką 2kW.

Stawiam na to, ze solary maja sie nie oplacac z zalozenia.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:09da4554-1bbc-40cf-999b-bcf53740d024@googlegrou
ps.com...
W dniu środa, 27 czerwca 2012 15:11:26 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>>> W moich założeniach oparłem się na doświadczeniu znajomych którzy już
>>> mają
>> solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to
>> jeszcze
>> muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od czerwca do
>> połowy września.

>Dokłądnie podobne spostrzezenia opisywałem chyba z rok temu.
>Ale tu na grupie coniektórzy twierdza ze u nich jest jeszcze nadwyżka ze
>jeszcze podłoge fajnie grzeja itp. Nie twierdzę że nie ale to >jakies
>wyjątki bo tu gdzie mieszkam z kim bym niegadał to jeszcze zarówno wiosną
>jak i jesienia muszą CWU dogrzewac bo solary >nie wyrabiają. Myślę że
>przyjęcie do symulacji ze solary zapewnia 100% zapotrzebowania na CWU przez
>7 miesięcy w roku jest az >nadto optymistyczne.

Zaczne moze od pierwszego postu: co to za kretynski pomysl zakladac, ze
solary maja nagrzac wode w 100% przez caly rok, czy chocby miesiac? Autor
watku ma propan, wiec interesuje go tyle ile zaplaci za grzanie wody.
Grzejac czym kolwiek placicie za ogrzanie baniaka od sztuki, czy za energie
do chuchu? Solar wyprodukuje w cagu roku 3000kWh. Co za problem przeliczyc
ile kosztuje 1kWh z nosnika jakim sie dysponuje, podstawic "pod siebie" i
sprawdzic ile mniej w roku sie zaplaci. Reszta to juz przedszkole mozna
rzec. Co za znaczenie ma zima czy lato? Latem z uwagi na wyzsze temp. wody w
baniaku i kolektora co najwyzej nie wykorzystuje sie potencjalnej mocy
kolektora, a zima i owszem.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "RadekNet" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wgkzajdtp8ku5w@radek-netbook...

> OK, to konkret:
> Mam zasobnik CWU 130l, bufor 500l.
> Pompa ciepla powietrzna 7kW przy -15 st (chinczyk).
> Brakuje mi kolektorow (1tys/szt), rury do nich (300zl?), pompki (200?) i
> sterownika (200?) oraz robocizny (500) czyli kolo 5 tys zl.
> Trzy "zrodla" ciepla (pompa ciepla, solary i bufor - stad ten ""), cztery
> "odbiorniki" (podloga, cwu, bufor, dom rodzicow) - tym moge dowolnie
> sterowac hydraulicznie przez dosc zmyslna konstrukcje a czuwac nad tym
> bedzie sterownik PLC.
> Kosztowalo mnie to 12 tys zl + 5 tys na 4 solary.

>> Konkrety. Powiedz mi co może zoptymalizować projektant w instalacji
>> kocioł gazowy + 2 rozdzielacze + grzejnik pod każdym oknem.

> W takiej nic, ale moze Ci (tzn moglby, teraz juz i tak po ptokoach) za
> podobna cene zaproponowac duzo sensowniejsza.

No właśnie masz instalację z kilkoma źródłami ciepła i w dodatku mieszaną
grzejniki + podłogówka. W takim przypadku rzeczywiście dobry projektant może
pomóc sporo zaoszczędzić, ale w moim przypadku niezależnie jakby się nie
starał IMO niewiele mógł osiągnąć.

>>> w takim wypadku solary sie nie oplacaja ;)
>>
>> Rozumiem, że się nabijasz z mojego projektu nie widząc go na oczy, ale
>> jakbyś był bardziej konkretny to byś był bardziej pomocny dla
>> czytelników.dokonać

> Przepraszam, troche sie nabijam :) Ale w koncu nie rozmawiamy na
> smiertelnie powazny temat, prawda? ;)

prawda :-)

> Moj projekt ewoluowal przez rok dosc intensywnych rozmow i szukania
> sprawdzonych, acz niepopularnych rozwiazan i widze jak ludzie ida na
> latwizne, a potem narzekaja, ze im cos zle dziala. I widze ile ekip dziala
> na zasadzie "bo ja tak od 20 lat robie" ...

Jak ktoś nie ma gazu to zgoda - trzeba kombinować i doświadczony projektant,
albo wykonawca może dużo pomóc, ale gdy mam gaz na działce i nie chcę
podłogówki to szczerze powiedziawszy ciężko byłoby uzasadnić jakąkolwiek
rozbudowę mojej instalacji.

Może gdybym miał kominek to skusiłbym się na bufor a wtedy już prosta droga
do dołożenia solarów, ale kominka też nie chciałem :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsf3a7$7en$1@node1.news.atman.pl...

>> Mają je źle ustawione, większy kąt powoduje spłaszczenie charakterystyki,
>> co daje większą moc wiosna jesień a mniejszą latem.
>
> Ale oni właśnie po to montowali solary by mieć CWU latem! Jak ktoś ma np.

I co, nie maja?
U mnie za cale lato dostaje fakture na 2m^3 gazu, to jest jakies 4zl. Mam
sie przejmowac, ze raz na jakis czas przez te pare miesiecy musze wlaczyc
kociol, ktory podgrzeje mi wode o pare stopni? To mozna sobie i pradem
zorganizowac.

> piec na ekogroszek to w zimie ma CWU z wymiennika, a latem nie chce musieć
> rozpalać, więc dla niego istotna jest moc latem.

To, ze z wymiennika nie znaczy, ze nie kosztuje. W wymienniku skads przeciez
sie bierze to cieplo.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec061d$0$1214$6...@n...neostrada
.pl...

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsf3a7$7en$1@node1.news.atman.pl...

> Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
> działce), a on mi dobrał do tego średnice rurek, moc pompy i moce
> poszczególnych grzejników.

> To dałes totalnie ciała.

Ale to nie była decyzja ekonomiczna. Nie chcemy podłogówki bo jest
niewygodna - za duża bezwładność i wolę płacić 5% więcej rocznie za
ogrzewanie i nie mieć podłogówki. Ot taka fanaberia.

> Dzisiaj kocioł na gaz _to_tylko_z_podłogówką, gdyż kotły na gaz kupujesz
> już niemal tylko kondensacyjne a te mają najwyższą sprawność w układach
> niskotemperaturowych.

Wiem, dlatego mam całą instalację policzoną dla niższych temperatur wody w
obiegu właśnie po to by jak najbardziej wykorzystać kondensację :-)

> Gdybyś jeszcze przyjął że solary w zimie i okresie przejściowym też mają
> lepszą sprawność grzejąc niskotemperaturowo to jak widzisz wyszedł by ci
> sensowny układ ogrzewania CO i CWU a tak to masz kichę.

Akurat w okresie przejściowym to moja instalacja będzie działała w
kondensacji więc to nie problem. Jedynie w największe mrozy temperatura wody
w obiegu będzie na tyle wysoka że sprawność kotła spadnie o jakieś 10%

> Na moim przykładzie napisze że dzięki solarom spadłem do niższej taryfy W2
> w której koszty stałe to około 40zł mniej na miesiąc niż w W3. Za
> ogrzewanie CO oraz CWU za cały poprzedni rok zapłaciłem za gaz coś około
> 1800zł w domu około 147m2 z zimnym garażem.

No to teraz zaproponuj coś co da mi oszczędności przyjmując jako założenie
że nie chcę podłogówki :-)
Ja wiem, że nie mam najtańszej instalacji w użytkowaniu, ale wcale takiej
nie chciałem!

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec038c$0$1299$6...@n...neostrada
.pl...

[ciach]

> Nie pamiętam ile kosztowały panele, ale jeśli tak jak pisze 5 tys. za
> cztery sztuki to by się mniej więcej zgadzało. 3 tys. za zbiornik i
> zostaje 2 tys na pompy rurki i automatykę. Nie mam teraz przed sobą
> tamtego kosztorysu więc nie wiem, co dokładnie ile kosztowało.


Allegro. Zestaw Hewalex 3 kolektory + 300l zbiornik + automatyka + naczynie
przeponowe + rury + płyn 7100zł
Chcesz dokupić czwarty kolektor to wyjdzie tysiaka więcej. Weź pod uwagę
fakt że zbiornik wtedy za mały oraz fakt że zbiornik bez solarów jakiś mieć
musisz więc nie licz 3 tys za zbiornik tylko różnicę w cenie.

> A co ma do tego projektant?

Być może pozwoli ci uniknąć błędów, ot choćby tych podstawowych jakie już
popełniłeś, czyli za mały zbiornik w stosunku do powierzchni kolektorów,

I znowu pudło :-) Mam dach dwuspadowy z połaciami na wschód i zachód, nie na
południe, więc w _moim_ przypadku zbiornik 300l wystarczy na cztery
kolektory. To naprawdę było liczone! Ja nie poszedłem do sklepu poproszę
zestaw, tylko dokładnie policzyłem co potrzebuję i dopiero później
sprawdziłem ceny.

> koszty, szacowanie czasookresu wykorzystania. Co jeszcze można spieprzyć?
> Wiele.

Na razie nie wykazałeś ani jednego błędu oprócz tego, że zamiast 10 tys.
mogłem wydać 8 tys. Ok przyjmuję do wiadomości, że może źle szukałem i da
siętaniej, to ciągle poza granicą opłacalności _w_ _moim_ _przypadku_.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsf5rr$9u0$1@node1.news.atman.pl...
> Takie ceny przyjmowałem do wyceny dwa lata temu (powinny być jeszcze
> aktualne):
>
> Anemostaty 12 * 15zł = 180zł
> Kratki zewnętrzne 2 * 100zł = 200zł
> Rury ocieplone (szacunek) 100mb * 15zł = 1500zł
> Trójniki 10 * 45zł = 450zł

Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy żądają tak
astronomicznych sum za wykonanie instalacji.

Gdzie kupowałeś materiały?

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsft0e$1qf$1@node1.news.atman.pl...

> Nie ma obawy, mój czas jest zbyt cenny :-)
> A oto by nie zbankrutować grzejąc gazem 200m2 zadbałem na etapie projektu.
> Np. pokoje gościnne używane od czasu do czasu są oddzielone od tych
> używanych co dzień ścianką 20cm z ciepłej odmiany betonu komórkowego,
> podobnie strop pod nimi, dzięki temu mogę w nich utrzymywać 5 st. i nie
> wychładzają się sąsiednie pomieszczenia. To samo ściana pomiędzy domem a
> garażem - 40zm betonu komórkowego, wiatrołap o któym mało kto pamięta
> 20cm. I na koniec okazuje się, że mam funkcjonalną chatę, a do oggrzewania
> na co dzień zamiast 200m2 tylko 100m2

Ja pierdziu.
Stawiac cos uzytkowo w rodzaju pensjonatu i cieszyc sie, ze ogrzewana jest
polowa, to dosc ciekawe podejscie do domu mieszkalnego.

Pozdro.. TK

do góry