Użytkownik Irek.N. t...@j...taki.jest ...

>> "Do montażu należy posiadać certyfikat personalny zgodnie z
>> art.20 ustawy z dnia 15 maja 2015r. o substancjach zubożających
>> warstwę ozonową oraz o niektórych fluorowanych gazach
>> cieplarnianych (Dz.U. z 2015r.)."
>>
> To akurat nie problem. Samemu tego robił nie będę, nawet jak to
> proste jest (a pewnie jest takie). Instalacja niezbyt wyszukana
> organizacyjnie, więc i kosztowała pewnie majątku nie będzie, w
> robociźnie oczywiście. :)
>
W okolicy Poznania jak ostatnio rozpytywałem to minimum 1200zł netto.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Miłosierdzie jest początkiem okrucieństwa.
Frank Herbert

do góry

Mon, 01 Jun 2020 18:30:50 +0200, Irek.N.

> To akurat nie problem. Samemu tego robił nie będę, nawet jak to proste
> jest (a pewnie jest takie). Instalacja niezbyt wyszukana organizacyjnie,
> więc i kosztowała pewnie majątku nie będzie, w robociźnie oczywiście. :)

Kumpel z Mitsu za splita dał 3500, drugi kumpel (fota z wczoraj) na Gree
dał 2800.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 01 Jun 2020 18:27:17 +0200, Irek.N.

> No właśnie :)
> Znalazłem multisplity Mitsubishi, ale cenowo powyżej 2x Green-a, no to
> zacząłem się łamać :(
>
> Zaciekawiło mnie natomiast coś innego. Piszą pomieszczenie o 2.7m, a u
> mnie 3m wszędzie. Pytam sprzedawcy, a ten że przeliczyć trzeba i +10%
> mocy wypadało by dać niejako na dzień dobry. No to "zapytowuję"
> grzecznie na czym opiera swoje obliczenia i się zaczęło. Wyszło że
> wszyscy (znaczy nie wiem czy wszyscy, ale osobniki z którymi rozmawiałem
> tak) stosują magiczny przelicznik powierzchni/kubatury na moc klimy.
> Dopiero jak zapytałem czy przypadkiem nie powinno się brać pod uwagę
> przeznaczenia/wykonania/"zasiedlenia i zasprzętowienia" pokoju, to
> wyszło, że jak tam piec do hartowania będzie, to trzeba mocniejszą :)
>
> Znów trzeba się będzie doktoryzować z tematu...

Tak to niestety wygląda. Większość instalatorów to ignoranci. Nie liczą
nic, mają przeliczniki po metrażu i tyle. A chłodu potrzeba tyle co kot
napłakał -- zresztą pisałem o tym niejednokrotnie na grupie w świetle
mojego patentu na chłodzenie domu. Dość rzec że miałem przeliczone
zapotrzebowanie na chłód w OZC i wyszło 3000kWh/rok na 190m2, czyli przy
COP klimy na poziomie 3 wychodzi 1000kWh. Biorąc pod uwagę że chłodzenia
wymagają 2-4 miesiące, weźmy gorszy wariant 2 miesiące, to jest potrzebne
2kW mocy na CAŁY DOM. Oczywiście, jak ktoś chce w 20 minut zbić temperaturę
z 30 do 19 to trzeba większej mocy, ale obecne inwertery są tak ciche że
mogą pracować cały czas i utrzymywać stale temperaturę pracując na
minimalnej mocy.

--
Pozdor
Myjk

do góry

> Kumpel z Mitsu za splita dał 3500, drugi kumpel (fota z wczoraj) na Gree
> dał 2800.
>

Zastanawiałem się właśnie, dlaczego jeden komplet Mitsubishi kosztuje
powiedzmy 3.5k, a split z 5 pokojowymi kosztuje 35k, to bez sensu przecież.
Analogiczny split 5x wewnętrzny z Green-a kosztuje okolice 17k.
O co chodzi z tymi Mitsubishi?

Teoretycznie mam miejsce na 10 zewnętrznych jednostek, tylko wzbraniam
się przed takim "upiększeniem" ściany, poza tym ekonomia takiego
rozwiązania kompletnie mi się nie zgadza z oczekiwaniami :(

Miłego.
Irek.N.

do góry

> W okolicy Poznania jak ostatnio rozpytywałem to minimum 1200zł netto.
>

Dzięki za info, znam rząd wielkości :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

> Tak to niestety wygląda. Większość instalatorów to ignoranci. Nie liczą
> nic, mają przeliczniki po metrażu i tyle.

Ale fora i kalkulatory, nawet Leroy-a liczą podobnie. Wprawdzie lojalnie
piszą że należy uwzględnić, zapytać... tylko w takim przypadku po
cholerę te kalkulatory?

A chłodu potrzeba tyle co kot
> napłakał -- zresztą pisałem o tym niejednokrotnie na grupie w świetle
> mojego patentu na chłodzenie domu.

Właśnie to mnie zastanawia. W zimie zmieniamy okolicę zera na +20
(powiedzmy średnio...), w lecie potrzebujemy zrobić z +30 okolice +22,
może +24 nawet (nie ma co przesadzać). Czy mogę przeliczyć
zapotrzebowanie proporcjonalnie, uwzględniając, że "z boku" cały czas
dostarczam z 300W zamienianego w ciepło na pomieszczenie? (komputer,
monitor, oświetlenie, człowieki...)

Dość rzec że miałem przeliczone
> zapotrzebowanie na chłód w OZC i wyszło 3000kWh/rok na 190m2, czyli przy
> COP klimy na poziomie 3 wychodzi 1000kWh. Biorąc pod uwagę że chłodzenia
> wymagają 2-4 miesiące, weźmy gorszy wariant 2 miesiące, to jest potrzebne
> 2kW mocy na CAŁY DOM. Oczywiście, jak ktoś chce w 20 minut zbić temperaturę
> z 30 do 19 to trzeba większej mocy, ale obecne inwertery są tak ciche że
> mogą pracować cały czas i utrzymywać stale temperaturę pracując na
> minimalnej mocy.
>
No właśnie. Ja mam zapotrzebowanie na EP 64,23kWh/m2rok i kompletnie nic
mi to nie daje, bo nie znam podziału budynek/hala. Wiem natomiast jak
niewiele trzeba, aby w środku było cieplutko. Ponieważ nie mam pieca do
pizzy w każdym pomieszczeniu, to mogę założyć że i chłodu nie trzeba
będzie wiele. Dlatego liczenie współczynnikami wydaje mi się słabe.
Muszę pogadać z kimś kto ma program do obliczeń. Może wtedy coś zrozumiem.

Miłego.
Irek.N.
ps. w OZC jest pole "zapotrzebowanie na chłód", czy to osobne liczenie było?

do góry

Tue, 02 Jun 2020 09:53:25 +0200, Irek.N.

> Zastanawiałem się właśnie, dlaczego jeden komplet Mitsubishi kosztuje
> powiedzmy 3.5k, a split z 5 pokojowymi kosztuje 35k, to bez sensu przecież.
> Analogiczny split 5x wewnętrzny z Green-a kosztuje okolice 17k.
> O co chodzi z tymi Mitsubishi?

Nie mam pojęcia. Może marka po prostu. Rodzice za swoje 8kW jednostki
zewnętrznej i 5 wewnętrznych po 2,4kW każda, zapłacili 16k z montażem. 3
lata temu. Tylko to, przypominam, do grzania domu przez cały rok, dlatego
taka moc a nie inna. I to w zupełności im wystarcza, pomimo że dom z WT2008
(10 cm styro na ścianie), 120m2.

> Teoretycznie mam miejsce na 10 zewnętrznych jednostek, tylko wzbraniam
> się przed takim "upiększeniem" ściany, poza tym ekonomia takiego
> rozwiązania kompletnie mi się nie zgadza z oczekiwaniami :(

Czasem lepiej zrobić dwie mniejsze jednostki zewnętrzne po dwie/trzy
jednostki wewnętrzne, krócej rury, itd.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Tue, 02 Jun 2020 10:10:13 +0200, Irek.N.

> Ale fora i kalkulatory, nawet Leroy-a liczą podobnie. Wprawdzie lojalnie
> piszą że należy uwzględnić, zapytać... tylko w takim przypadku po
> cholerę te kalkulatory?

Ponieważ tam wszyscy bezsensownie zakładają że będzie trzeba zbijać
temperaturę szybko i po to taka a nie inna moc. Ale jak będzie sobie pyrkać
na automacie zanim się pomieszczenia przegrzeją reagując na zmiany, to taka
duża moc jest kompletnie zbyteczna.

>> A chłodu potrzeba tyle co kot napłakał -- zresztą pisałem o tym
>> niejednokrotnie na grupie w świetle mojego patentu na chłodzenie domu.
> Właśnie to mnie zastanawia. W zimie zmieniamy okolicę zera na +20
> (powiedzmy średnio...), w lecie potrzebujemy zrobić z +30 okolice +22,
> może +24 nawet (nie ma co przesadzać). Czy mogę przeliczyć
> zapotrzebowanie proporcjonalnie, uwzględniając, że "z boku" cały czas
> dostarczam z 300W zamienianego w ciepło na pomieszczenie? (komputer,
> monitor, oświetlenie, człowieki...)

Tak wprost nie da się przełożyć. Tutaj nie tylko zyski bytowe grają rolę (w
tym ludzie) ale także zyski słoneczne (a te potrafią być przepastne) czy
zyski z wentylacji.

> No właśnie. Ja mam zapotrzebowanie na EP 64,23kWh/m2rok i kompletnie nic
> mi to nie daje, bo nie znam podziału budynek/hala. Wiem natomiast jak
> niewiele trzeba, aby w środku było cieplutko. Ponieważ nie mam pieca do
> pizzy w każdym pomieszczeniu, to mogę założyć że i chłodu nie trzeba
> będzie wiele. Dlatego liczenie współczynnikami wydaje mi się słabe.

Jeśli nie ma jakichś przeraźliwych zysków słonecznych przez dach/okna, to
można przyjąć 1/3 tego co na ogrzewanie. Czyli jak wspomniałem niewiele
tego chłodu trzeba. Ja aktualnie klimatyzuję poddaszę gdzie zyski są
przeogromne z dachu oraz okien połaciowych, i split 3,5kW powieszony w
salonie spokojnie daje radę zamrozić 70m2.

> Muszę pogadać z kimś kto ma program do obliczeń. Może wtedy coś zrozumiem.

Ja się zacząłem uczyć Audytora OZC, w miarę banalne to jest -- ale mnie
panele wciągnęły i mi się aktualnie już okres próbny skończył. ;P

> ps. w OZC jest pole "zapotrzebowanie na chłód", czy to osobne liczenie było?

Jeśli chodzi o Audytora OZC to tak, jest taka działka i program to wylicza
obok zapotrzebowania na ogrzewanie.

--
Pozdor
Myjk

do góry

> Pozdor
> Myjk

A to nie jest tak, że klimatyzator po uzyskaniu określonej temperatury wyłącza się i
nie pobiera energii?
K.

do góry

W dniu 2020-06-02 o 17:04, Kadar pisze:
>> Pozdor
>> Myjk
>
> A to nie jest tak, że klimatyzator po uzyskaniu określonej temperatury wyłącza się
i nie pobiera energii?
> K.
>
Tak, ale najczyściej to nie jest hop siup uzyskać z +30 -> stałe +24 ;)

Robak

do góry