"Modulacja - bardzo pożyteczna funkcja kotła pozwalająca mu przy małych
potrzebach na grzanie mniejszą mocą niż jego maksymalna. Redukuje to
zjawisko tzw. taktowania kotła czyli włączania się z maksymalną mocą na
chwilę, po czym wyłączania się i tak w kółko. Dzięki modulacji kocioł
może załączyć się raz na dłużej i tylko delikatnie dogrzewać np. z mocą
3 kW zamiast 14 kW. Jest to zdrowsze dla kotła i oszczędniejsze. "

Pozwolę sobie spytać, widzę, że niektóre kotły mają znacznie wyższą moc minimalną,
np.
5 kW. Jak wówczas działa modulacja, jeśli do utrzymania ustawionej temperatury,
potrzeba mniejszej mocy?
Przegrzewa pomieszczenia czy jednak kocioł się wyłącza?

do góry

W dniu 25.04.2019 o 18:41, l...@g...com pisze:
> "Modulacja - bardzo pożyteczna funkcja kotła pozwalająca mu przy małych
> potrzebach na grzanie mniejszą mocą niż jego maksymalna. Redukuje to
> zjawisko tzw. taktowania kotła czyli włączania się z maksymalną mocą na
> chwilę, po czym wyłączania się i tak w kółko. Dzięki modulacji kocioł
> może załączyć się raz na dłużej i tylko delikatnie dogrzewać np. z mocą
> 3 kW zamiast 14 kW. Jest to zdrowsze dla kotła i oszczędniejsze. "
>
> Pozwolę sobie spytać, widzę, że niektóre kotły mają znacznie wyższą moc minimalną,
np.
> 5 kW. Jak wówczas działa modulacja, jeśli do utrzymania ustawionej temperatury,
potrzeba mniejszej mocy?
> Przegrzewa pomieszczenia czy jednak kocioł się wyłącza?

Częściej taktuje po prostu. Zjeżdża na minimum, grzeje tym minimum, aż
osiągnie poziom gdzie i tak trzeba "odpuścić" i się wyłącza.

Nadal będzie to jednak rzadziej niż przy grzaniu pełną mocą palnika.

Pzdr

--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

Użytkownik Budzik b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj ...

> Cześć
> Rodzice mieszkają w blizniaku - powierzchnia około 120m plus piwnica
> z garażem. Dom z lat 70-tych wiec zwykły prostopadłoscian bez
> udziwnien. :) Maja centralne ogrzewania z piecem na wegiel.
>
> Ale ze sa coraz starsi i coraz ciezej nosic wegiel etc. to chcieliby
> zainwestować w zmiane systemu ogrzewania na coś co byłoby względnie
> bezobsługowe.
>
> Moga zainwestowac +-60kpln
>
> Pierwszy pomysł to ocieplenie domu i piec na gaz.
>
> Jakimi alternatywami powinni się zainteresować? W która strone
> pójsc?
>
No to juz jestem troche madrzejszy. :)

Ocieplenie wyliczono na około 20k (styro grafitowy na zakładke, tynk
silikonowy).

Bez dachu. To jeszcze musze doliczyc. 5k wystarczy?

Gosc od pomp ciepła powiedział ze taka instalacja to circa 35k ale ze
trzeba sie spodziewac rachunków 600zł miesiecznie za prad w okresach
grania. Troche duzo. Ma przyjechac, pomierzyc, bo na razie telefonicznie.
600zł? Nie za duzo?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek... to jedyne zwierzę, które się rumieni.
I jedyne,które ma za co!" Mark Twain

do góry

W dniu 2019-04-26 o 17:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Budzik b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj ...
>
>> Cześć
>> Rodzice mieszkają w blizniaku - powierzchnia około 120m plus piwnica
>> z garażem. Dom z lat 70-tych wiec zwykły prostopadłoscian bez
>> udziwnien. :) Maja centralne ogrzewania z piecem na wegiel.
>>
>> Ale ze sa coraz starsi i coraz ciezej nosic wegiel etc. to chcieliby
>> zainwestować w zmiane systemu ogrzewania na coś co byłoby względnie
>> bezobsługowe.
>>
>> Moga zainwestowac +-60kpln
>>
>> Pierwszy pomysł to ocieplenie domu i piec na gaz.
>>
>> Jakimi alternatywami powinni się zainteresować? W która strone
>> pójsc?
>>
> No to juz jestem troche madrzejszy. :)
>
> Ocieplenie wyliczono na około 20k (styro grafitowy na zakładke, tynk
> silikonowy).
>
> Bez dachu. To jeszcze musze doliczyc. 5k wystarczy?
>
> Gosc od pomp ciepła powiedział ze taka instalacja to circa 35k ale ze
> trzeba sie spodziewac rachunków 600zł miesiecznie za prad w okresach
> grania. Troche duzo. Ma przyjechac, pomierzyc, bo na razie telefonicznie.
> 600zł? Nie za duzo?
Może być nawet więcej, pc do starego domu z grzejnikami to taki sobie
pomysł,
jednak bym poszedł w gaz, chyba że z ozc wyjdzie inaczej ale raczej wątpię,
przy W12 może być za mało 2 godziny grzania a sprawność pc z powodu
grzejniów będzie słaba, akurat oglądałem mała pc powietrzną i zobacz
jakie ma parametry COP-u
https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-powietrzna-do
-cwu-krommler-gtd-4-8-kw-7576048746

podaję zakresy które nas interesują
"Pobór mocy elektrycznej W (kW): 1200 (1.20 kW) Współczynnik COP:
A-temperatura powietrza, W-temperatura wody w zasobniku : ~1,8 (A-7W55),
~2,4 (A2W55), ~2,8 (A7W55)"

dla -7 i 55 na wyjściu daje 1,8, czyli potrzebujesz np: 100kwh ciepła na
dzień i z pc np 10kW, będzie to ~5h 30m czyli 2*0,25 +3,5*0,68=2,88 a
na gazie 10m3 co daje 2,1 zł
dla prądu bez opłat dodatkowych dla gazu cena z opłatami bez kondesacji.






--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu piątek, 26 kwietnia 2019 17:59:50 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:
> Użytkownik Budzik b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj ...
>
> > Cześć
> > Rodzice mieszkają w blizniaku - powierzchnia około 120m plus piwnica
> > z garażem. Dom z lat 70-tych wiec zwykły prostopadłoscian bez
> > udziwnien. :) Maja centralne ogrzewania z piecem na wegiel.
> >
> > Ale ze sa coraz starsi i coraz ciezej nosic wegiel etc. to chcieliby
> > zainwestować w zmiane systemu ogrzewania na coś co byłoby względnie
> > bezobsługowe.
> >
> > Moga zainwestowac +-60kpln
> >
> > Pierwszy pomysł to ocieplenie domu i piec na gaz.
> >
> > Jakimi alternatywami powinni się zainteresować? W która strone
> > pójsc?
> >
> No to juz jestem troche madrzejszy. :)
>
> Ocieplenie wyliczono na około 20k (styro grafitowy na zakładke, tynk
> silikonowy).


grafitowy to potencjalne problemy wykonawcze, potrafi sie odkleić. Daj raczej zwykły.



b.

do góry

26 Apr 2019 15:59:49 GMT, Budzik

> No to juz jestem troche madrzejszy. :)

;)

> Ocieplenie wyliczono na około 20k (styro grafitowy

Po pierwsze, z grafitem się trzeba obchodzić odpowiednio -- jak ekipa
olewcza to może być z tego grafitu więcej strat niż korzyści. Ja zamieniłem
20 grafitu na 25 zwykłego (w zasadzie to wróciłem do tego co w projekcie
było). Co prawda to nie tylko ze względu na możliwość fuszerki, ale także
na przykrycie skrzynek i przewodów WM na elewacji -- dzieki temu nie będzie
trzeba pogrubiać w tych miejscach.

> na zakładke, tynk silikonowy).

Po co zakładka?

> Bez dachu. To jeszcze musze doliczyc. 5k wystarczy?

Zależy ile dachu. :P

> Gosc od pomp ciepła powiedział ze taka instalacja to circa 35k ale ze
> trzeba sie spodziewac rachunków 600zł miesiecznie za prad w okresach
> grania. Troche duzo. Ma przyjechac, pomierzyc, bo na razie telefonicznie.
> 600zł? Nie za duzo?

Teoretycznie, jeśli tak dobrze docieplisz dom, bez zmiany kalafiorów, tj.
pozostawiając je przewymiarowane, nie powinno być tak źle. Niemniej ja bym
Ci sugerował zamontować Mitsubishi Zubadan -- na rynku wtórnym można
spokojnie kupić 12kW demontowane z GB (bo im obudowy rdzewieją -- i to był
powód do demontażu gwarancyjnego) za 12-15 tys. Na FM poszukaj gościa o
nicku _John, oferował takie...

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2019-04-24 o 22:59, Budzik pisze:
> Użytkownik l...@g...com ...
>
>> Mialem identyczną sytuację. Po dociepleniu chałupki, montaźu,
>> solarów, kondensacyjnego MCR Dietricha rachunki caloroczne za gaz (
>> gotowanie, co, cwu) nie przekraczają 2000 zl. Dwie, trzy osoby,
>> temperatura 20 stopni. Na kotle ustawione 35 stopni. Instalacja
>> stara, grzejniki żeliwne.
> Dziekuje wszystkim za podpowiedzi.
> Widze ze pierwsze co to musimy sie dowiedziec ile bedzie kosztowało
> gruntowne ocieplenie a potem zastanawiac sie na co starczy jeżeli chodzi
> o sam system ogrzewania.

Dodam tylko - omijać kotły De Dietricha MCR2 szerokim łukiem. Nie wiem
jak obecnie MCR3, ale MCR2 były bardzo nieudane i awaryjne.

do góry

W dniu 2019-04-24 o 22:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Lisciasty l...@p...pl ...
>
>>> Najpierw niech porzadnie ogaca. Po ogaceniu moze sie okazac ze
>>> zuzywaja 1/4 wegla co przed i palenie weglem nie bedzie przez jakis
>>> czas czyms strasznym.
>> Jak ktoś jest zmęczony węglem to żadna pociecha. Mój teściu,
>> zatwardziały węglarz, przeszedł w końcu na gaz, a nie wydawało się
>> że odpuści. Ale to naprawdę wymaga wysiłku, zwłaszcza dla starszej
>> osoby taki etat palacza.
>>
> Ano własnie.
> Niby moj ojciec jeszcze daje rade ale latka leca a palenie weglem
> dotychczas wymuszała ekonomia a nie upodobanie do brudnych rąk :)))
>
Ekonomia?

Ogrzewanie gazem obecnie jest tańsze od ogrzewania węglowego
ekogroszkiem czy pelletem.

do góry

W dniu 2019-04-25 o 06:59, Budzik pisze:
> To troche kwestia uzytych technologii. rodzice palili gazem ale mieli
> jais stary, mało wydajny piec. Kiedy cena gazu podskoczyła (a moze po
> prostu wegiel był tani...) iles lat temu, to przetestowali ze palenie
> gazem vs weglem = 3:1.

Ale to już historia, a na temat taniego ogrzewania węglem i drogiego
gazu to tylko krążą mity.

Sam od 3 lat ogrzewam gazem, a wcześniej ekogroszkiem. Przed
zeszłorocznymi podwyżkami cen węgla, gazem wychodziło w moim przypadku
ok. 10-15% taniej niż ekogroszkiem. Po podwyżkach cen węgla mam ok. 30%
oszczędności na gazie i poza wyczyszczeniem kotła raz w roku, kompletnie
bezobsługowo.

Dodam tylko, że dom wiele pozostawia do życzenia jeżeli chodzi o
ocieplenie, instalacja otwarta, starego typu z grubymi rurami i
grzejnikami żeberkowymi. Nie chcę innej instalacji, bo dzięki dużej
ilości wody w obiegu kocioł pracuje z wysoką sprawnością, pomimo, że
zaczyna modulować od prawie 7kW, a przy tym jest lepszy komfort, bo
grzejniki nie stygną. Tyle, że mam kocioł, który jest przystosowany do
starych instalacji i jako jedyny na rynku umożliwia pracę w układzie
otwartym i zanieczyszczenia z takiej instalacji nie robią na nim wrażenia.

Niestety wielu pseudohydraulików podłacza do takiej instalacji kotły z
wymiennikami ze stali nierdzewnej, które po prostu korodują i pękają po
4-6 latach.

Jeżeli więc ma pozostać stara instalacja to tylko kocioł z wymiennikiem
kompozytowym, a nie z wymiennikiem nierdzewnym.

do góry

Użytkownik Budzik b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj ...

> Cześć
> Rodzice mieszkają w blizniaku - powierzchnia około 120m plus piwnica
> z garażem. Dom z lat 70-tych wiec zwykły prostopadłoscian bez
> udziwnien. :) Maja centralne ogrzewania z piecem na wegiel.
>
> Ale ze sa coraz starsi i coraz ciezej nosic wegiel etc. to chcieliby
> zainwestować w zmiane systemu ogrzewania na coś co byłoby względnie
> bezobsługowe.
>
> Moga zainwestowac +-60kpln
>
> Pierwszy pomysł to ocieplenie domu i piec na gaz.
>
> Jakimi alternatywami powinni się zainteresować? W która strone
> pójsc?
>
No to wiem juz troche wiecej;
- ocieplenie dachu (niecłe 70m2) - około 10kPLN - styro 20cm
- ocieplenie scian styro 15cm grafit - niecałe 20kPLN
- wymiana pieca, przerobka instalacji etc - ok15kPLN


Fachowcy proponuja dwa piece gazowe:
- vaillant eco tec plus koszt około 7,5kPLN
- DeDietrich Lumea MPX 28/33 Bic 6,3kPLN
Kolega Kzyho proponuje:
-Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3C

Co sadzicie o tych propozycjach?


O tym vaillancie monter powiedział ze taki piec poleca do starej
instalacji grzejnikowej bo on nie bedzie miał z nia problemów.






--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka. Frank Herbert

do góry