Wpadłem na dosyć ciekawy pomysł...

Mam częściowo wykonaną instalację (uruchomiłem sobie kibelek i
umywalkę aby móc się "kulturnie" odświeżyć po robocie). Ponieważ
musiało to przetrwać zimę to owinąłem rury doprowadzające wodę kablem
samoregulującym i podłączyłem to bezpośrednio do gniazdka. Efekt tego
jest taki że jak odkręcam kurek w kranie to przez kilka sekund leci
ciepła woda (do czasu aż cała woda w rurach zostanie zamieniona na
nową). I to mi podsunęło taką myśl... a gdyby "w przyszłości", gdy
będę robił instalacje ciepłej wody , zamiast robić całego tego
zamieszania z recyrkulacją dać kabel samoregulujący... Taki kabel żre
prąd tylko gdy jego temperatura spadnie poniżej 40C. Przy idealnej
izolacji termicznej taki kabel nie zżerał by prądu w ogóle, ale wtedy
też nie trzeba by było robić recyrkulacji. Będzie on więc zżerał tylko
tyle ile wynika z utraty ciepła przez izolację termiczną (którą trzeba
zrobić jak najlepszą). Gdyby ktoś ogrzewał samym prądem to chyba w
ogóle nie było by się nad czym zastanawać. Jest to więc łatwo
sterowalne, samoregulujące (nie wymaga sterownika) i być może
sumarycznie tańsze.
Jak uważacie?

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:c10022f8-41d0-471c-8254-

>Jak uważacie?

Chyba jednak cyrkulacja.
Ten kabel to dosc ciekawy pomysl, pytanie tylko jak trwaly.

Pozdro.. TK

do góry

Witam

Żeby utrzymac ciepłą wodę w rurze trzeba by na całej długosci tej rury dac
kabel grzejny, od zasobnika aż po kran.
Dobrze złapałem temat ?
To może byc dość kosztowne przedsięwzięcie, zakładając że w domu są 2
łazienki, pralnia, kuchnia.

Pomysł bardzo ciekawy i wart głębszych przemysleń.

Pozdrawiam
Jarek

do góry

On 9 Lis, 00:34, "Jarek M." <w...@w...pl> wrote:
> Witam
>
> Żeby utrzymac ciepłą wodę w rurze trzeba by na całej długosci tej rury dac
> kabel grzejny, od zasobnika aż po kran.
> Dobrze złapałem temat ?
> To może byc dość kosztowne przedsięwzięcie, zakładając że w domu są 2
> łazienki, pralnia, kuchnia.
>
> Pomysł bardzo ciekawy i wart głębszych przemysleń.

Jaki tam ciekawy - zeby utrzymac w tej rurce okreslona temperature
bedzie trzeba dostarczyc znacznie wiecej (bo beda wieksze straty na
zewnatrz - bo rozumiem kabel jest tylko owiniety na rurze), znacznie
drozszej (oprocz sytuacji ogrzewania domu pradem) energii. Bedzie to
dzialac (bo i czemu nie) ale znacznie drozej od zwyklej cyrkulacji :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 8 Lis, 21:01, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
On 9 Lis, 02:28, Adam Szendzielorz <a...@g...com> wrote:
On 9 Lis, 00:34, "Jarek M." <w...@w...pl> wrote:

Podsumowując dotychczasowe wątpliwości:

> Ten kabel to dosc ciekawy pomysl, pytanie tylko jak trwaly.

Tu niestety nie mam danych. Jednakże zakres stosowalności kabli (np.
podłogówka) wskazuje że jest porównywalna. Kable samoregulujące
powinny być nawet trwalsze, bo ich konstrukcja uniemożliwia
przegrzanie się kabla (nawet miejscowe). Tu nie ma się co zepsuć.

> > Żeby utrzymac ciepłą wodę w rurze trzeba by na całej długosci tej rury dac
> > kabel grzejny, od zasobnika aż po kran.
> > Dobrze złapałem temat ?

Tak.
;-)

> > To może byc dość kosztowne przedsięwzięcie, zakładając że w domu są 2
> > łazienki, pralnia, kuchnia.

Wszystko zależy ile wyjdzie metrów i od ceny kabla. Trzeba oczywiście
odjąć cenę pompy cyrkulacyjnej, jej automatyki, oraz dodatkowych rur
wraz z izolacją.

> > Pomysł bardzo ciekawy i wart głębszych przemysleń.
>
> Jaki tam ciekawy - zeby utrzymac w tej rurce okreslona temperature
> bedzie trzeba dostarczyc znacznie wiecej <caich> energii
>(bo beda wieksze straty na
> zewnatrz - bo rozumiem kabel jest tylko owiniety na rurze),

dobrze rozumiesz. A to wszystko razem (rura+kabel) jest zaizolowane
otuliną poliuretanową, więc różnica w oddawaniu ciepła na zewnątrz
układu będzie IMHO pomijalnie mała. W dodatku przy rozwiązaniu z
cyrkulacją powierzchnia wymiany ciepła jest od 1,5 do 2-krotnie
większa... zgadza się? No bo przecież to są 2 rury zamiast jednej. W
dodatku sama pompa także stanowi "wymiennik ciepła".


>znacznie
> drozszej (oprocz sytuacji ogrzewania domu pradem) energii.

Trzeba by jeszcze odjąć zużycie energii w "automatyce pompy" i w samej
pompie. Wtedy poznamy różnice. Przy dobrym zaizolowaniu rury i
względnie prostej instalacji być może się to nawet opłacać. Nie mam na
razie żadnych danych, tak tylko gdybam.


> Bedzie to
> dzialac (bo i czemu nie) ale znacznie drozej od zwyklej cyrkulacji :)

No tego właśnie nie jestem pewien. W dodatku kabel można podprowadzić
prawie pod sam kran, natomiast cyrkulację nie bardzo (tak mi się
wydaje) ze względów gabarytowych.


Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:c10022f8-41d0-471c-8254-a0f6cc98822a@o10g2000yq
a.googlegroups.com...
Wpadłem na dosyć ciekawy pomysł...

>Mam częściowo wykonaną instalację (uruchomiłem sobie kibelek i
>umywalkę aby móc się "kulturnie" odświeżyć po robocie). Ponieważ
>musiało to przetrwać zimę to owinąłem rury doprowadzające wodę kablem
>samoregulującym i podłączyłem to bezpośrednio do gniazdka. Efekt tego
>jest taki że jak odkręcam kurek w kranie to przez kilka sekund leci
>ciepła woda (do czasu aż cała woda w rurach zostanie zamieniona na
>nową). I to mi podsunęło taką myśl... a gdyby "w przyszłości", gdy
>będę robił instalacje ciepłej wody , zamiast robić całego tego
>zamieszania z recyrkulacją dać kabel samoregulujący... Taki kabel żre
>prąd tylko gdy jego temperatura spadnie poniżej 40C. Przy idealnej
>izolacji termicznej taki kabel nie zżerał by prądu w ogóle, ale wtedy
>też nie trzeba by było robić recyrkulacji. Będzie on więc zżerał tylko
>tyle ile wynika z utraty ciepła przez izolację termiczną (którą trzeba
>zrobić jak najlepszą). Gdyby ktoś ogrzewał samym prądem to chyba w
>ogóle nie było by się nad czym zastanawać. Jest to więc łatwo
>sterowalne, samoregulujące (nie wymaga sterownika) i być może
>sumarycznie tańsze.
>Jak uważacie?
>
>Pozdrawiam,
> Krzemo.

Bardzo fajny pomysł! Ile dałeś tego kabla? w sensie np. 20m kabla na 10 m
rury. Czy możesz miernikiem pomierzyć, czy faktycznie nie jest pobierany
prąd, gdy się to nagrzeje? Kolejna sparawa - jak z bezpieczeństwem, nie
miałem takiego kabla w ręce, ale czy np. za 10 lat izolacja nie skruszeje?

Pozdrawiam
Mariusz

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:a19e6976-ef36-428e-bab8-9814f9f188a6@p8g2000yqb
.googlegroups.com...
>Jaki tam ciekawy - zeby utrzymac w tej rurce okreslona temperature
>bedzie trzeba dostarczyc znacznie wiecej (bo beda wieksze straty na
>zewnatrz - bo rozumiem kabel jest tylko owiniety na rurze), znacznie
>drozszej (oprocz sytuacji ogrzewania domu pradem) energii. Bedzie to
>dzialac (bo i czemu nie) ale znacznie drozej od zwyklej cyrkulacji :)

Tez tak myślę. Koszt eksploatacji znacznie drożdzy.
Dodam że jezeli rura plastikowa to opór cieplny jakiś ma, więc skuteczność
grzania medium wewnątrz spada.
A gdyby to była rura miedziana to mamy problem w razie przebicia, trzeba by było
koniecznie całość uziemiać.

Marek

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:baa3a0c8-e101-4125-bc0f-473f3ce61f0f@n35g2000yq
m.googlegroups.com...

>Trzeba by jeszcze odjąć zużycie energii w "automatyce pompy" i w samej
>pompie.

Automatyka to pikus, pompa juz cokolwiek jest, ale jest tez podwyzszony
komfort - w cyrkulacji w zaleznosci od miejsca gdzie jest pompa i jak jest
ustawiona, temperatura moze miec wahania w punkcie poboru, w przypadku
kabelka nie ma tego zjawiska.

>No tego właśnie nie jestem pewien. W dodatku kabel można podprowadzić
>prawie pod sam kran, natomiast cyrkulację nie bardzo (tak mi się
>wydaje) ze względów gabarytowych.

Tak, cyrkulacje zwykle gdzies sie zawraca i nie obejume w punkt wszystkich
kranikow. Ja mam pociagnieta do najdalszej lazienki i np. kuchni w ogole nie
obejmuje (ale ta jest blisko kotlowni). W lazience zawraca przy wannie i
mimo iz umywalka jeste niewiele dalej, to pare sekund moze leciec zimna
woda.

do góry

Użytkownik "Mariusz" <b...@b...pl> napisał w wiadomości
news:hd8go1$avv$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:c10022f8-41d0-471c-8254-a0f6cc98822a@o10g2000yq
a.googlegroups.com...
>> Wpadłem na dosyć ciekawy pomysł...
>
> Bardzo fajny pomysł!

Ale to jest nihil novi, tak sie to tez rozwiazuje.

do góry

> to mi podsunęło taką myśl... a gdyby "w przyszłości", gdy
> będę robił instalacje ciepłej wody , zamiast robić całego tego
> zamieszania z recyrkulacją dać kabel samoregulujący... Taki kabel żre
> prąd tylko gdy jego temperatura spadnie poniżej 40C. Przy idealnej
> izolacji termicznej taki kabel nie zżerał by prądu w ogóle, ale wtedy
> też nie trzeba by było robić recyrkulacji. Będzie on więc zżerał tylko
> tyle ile wynika z utraty ciepła przez izolację termiczną (którą trzeba
> zrobić jak najlepszą). Gdyby ktoś ogrzewał samym prądem to chyba w
> ogóle nie było by się nad czym zastanawać.

zawsze jest sie nad czym zastanawiać

1. cyrkulacja zapewnia stałą temp w calym ukladzie - 40 st to może być
momentami za mało
a skoki temperatury conajmniej nieprzyjemne, jeśli nie niebezpieczne
(małe dzieci)

2. cyrkulacji "nie obchodzi" czym grzejesz - najdroższy prąd możesz w
dowolnym momencie wymienić na cokolwiek innego, kable beda chodzić tylko na
prąd

3. koszt 1 mb kabla jest (chyba) sporo wiekszy od 1 mb rurki ...

4. chcesz prowadzić "badania naukowe" na swojej rodzinie?

5. jakiego efektu sie spodziewasz? oszczędności? oryginalności na pewno
tak...

6. sumaryczna długośc rurki cyrkulacujnej, jest mniejsza od sumy długosci
rurek cwu
a jej srednica może myc naprawde mała (fi12 czesto wystarczy)
wiec oszczędnosci na rurze byłyby "nie mierzalne"

;-)


Jest to więc łatwo
> sterowalne, samoregulujące (nie wymaga sterownika) i być może
> sumarycznie tańsze.

no wiec jednak niekoniecznie takie miodzio jak piszesz...
dodałes do kalkulacji koszt samej instalacji elektrycznej (zasilanie
odcinków kabla grzejnego)
i stosownych zabezpieczeń ?

ale idea ciekawa, może uda się kiedyś komuś pokonać te trudności...
brawo za kreatywnośc!

do góry