W dniu 2017-04-24 o 15:54, Tornad pisze:
> W dniu poniedziałek, 24 kwietnia 2017 06:17:04 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> W dniu 2017-04-24 o 03:11, Zenek Kapelinder pisze:
>>> Ponieważ prądy ładowania takich
>>> ogniw są ograniczone i niewiele zależne od zastosowanych ogniw to
>>> baterię o niższym napięciu przy takiej samej pojemności jak bateria o
>>> wyższym napięciu trzeba będzie ładować dłużej
>>> No uzytkownik, teraz dolozyles do pieca.
>>
>> Czego nie rozumiesz? Chciałeś o coś zapytać?
> Orzytkownik Zenek chciał Ci zadac nastepujace pytanie: Dwa jaja gotuja się w
> garnku na miękko w czasie 3 minut. Ile czasu potrzeba na ugotowanie na miękko
> 4 jajek? Jajka maja te same wymiary i gotuja się w tym samym garnku i w tym
> samym czasie i tej samej objetosci wody (dodaje od siebie dla uscislenia).
>

Sypiasz z Kogutkiem, że tak dobrze wiesz co on chciał... ?

> Takie pytanie zadawali Chlopcy - sondazowcy, ubiegłorocznym absolwentom
> gimnazjow polskich. Tych po reformie Szkolnictwa wprowadzaonej tym razem na
> wzor Hamerykanski. Wszyscy zapytani odpowiadali ze cztery. Tylko jeden starszy
> pan, absolwent podstawówki z lat 60-tych, orzekl: tyle samo. A jak te rachunki
> wychodzą Tobie?
>
> Pzdr
> Tornad
>

Ani w takim samym czasie, ani 4 razy dłużej.

Nieco dłużej niż jedno.

Uzasadnienie:

Objętość wody jest taka sama.

Wydajność grzewcza palnik-garnek-woda jest także taka sama.

Wsadzając jedno jajko do wrzątku powodujesz gwałtowny spadek temperatury
tej wody, ponieważ jajko ma o wiele niższą temperaturę niż wrzątek, w
którym gotujesz te jajka.

Wsadzając 4 jajka do takiej samej objętości wrzącej wody, spowodujesz
większy spadek temperatury tej wody niż wsadzając jedno jajo. W tym
przypadku dłużej będzie trwało podniesienie temperatury wody do 100'C, a
tym samym dłużej będzie trwało gotowanie.


A teraz ja Ci zadam pytanie:

Masz 2 portfele. W każdym z nich są kwoty po 10zł.

W pierwszym masz 5 monet po 2zł.

W drugim 10 monet po 1zł.

Masz automat w którym masz dokonać płatności, a który przyjmuje tylko
monety 1zł.

Obok stoi inny automat - rozmieniający dowolne monety na dowolne.

Z którego portfela szybciej zapłacisz w automacie płatniczym?


A teraz sobie odnieś do akumulatorów:

Dla ułatwienia określmy, że każde z ogni ma 1V.

Masz 2 baterie ogniw:

1. O napięciu łącznym 10V i pojemności 10Ah. Zatem zestaw składa się z
10 ogniw połączonych w szereg, a każde ma pojemność 1Ah.

2. O napięciu łącznym 20V i pojemności 10Ah. Zatem zestaw składa się z
20 ogniw połączonych w szereg, a każde ma pojemność 0,5Ah.

Maksymalny prąd ładowania obydwu zestawów jest taki sam np. 1A

W jakim czasie naładujesz pierwszy zestaw, a w jakim zestaw drugi?

Podpowiem, że ładowanie polega na przekazaniu określonej ilości energii
z ładowarki do baterii.

Niestety maksymalny prąd ładowania jest związany z temperaturą ogniw
podczas ładowania, a w zasadzie z możliwościami odprowadzenia ciepła do
otoczenia. Gabaryty ogniw są podobne, a różnią się tylko pojemnością.
Ponieważ gabaryty są podobne to podobnie odprowadzają ciepło do
otoczenia. Stąd też maksymalny prąd ładowania jednego i drugiego typu
ogniw jest podobny.

do góry

W dniu 2017-04-24 o 17:36, Zenek Kapelinder pisze:
> Ponieważ prądy ładowania takich
> ogniw są ograniczone i niewiele zależne od zastosowanych ogniw to
> baterię o niższym napięciu przy takiej samej pojemności jak bateria o
> wyższym napięciu trzeba będzie ładować dłużej.
> Moje pytanie jest takie. Akumulator o napieciu znamionowym 1,2V i pojemnosci 1Ah
pradem o natezeniu 1A laduje sie do pelnego naladowania 1 godzine. Ile bedzie
ladowala sie do pelnego naladowania bateria dziesieciu polaczonych szeregowo
akumulatorow o pojemnosci 1Ah i napieciu znamionowym 12V. Jak doktor rozwiazesz to
zadanie to ustosunkuj sie do tego co wkleilem z bzdetow uzytkownika.

10 ogniw o pojemnościach 1Ah posiada łączną pojemność 10Ah. Jeżeli
będziemy je ładować prądem 1A to czas ładowania będzie taki sam jak
ładowanie 1 ogniwa o pojemności 1Ah.

Tyle, że ja nie pisałem o takim przypadku lecz o przypadku 2 różnych
zestawów:

Pierwszy zestaw np. składa się z jednego ogniowa o pojemności 1Ah (1,2V)
- całkowita pojemność zestawu 1Ah, napięcie ładowania 1,2V

Drugi zestaw tworzy bateria ogniw 10szt, a każde po 0,1Ah (1,2V) -
całkowita pojemność zestawu 1Ah, napięcie ładowania 12V

W jednym i drugim przypadku mamy całkowitą pojemność taką samą 1Ah.

Który zestaw szybciej naładujesz, jeżeli w jednym i w drugim przypadku
nie wolno Ci przekroczyć prądu ładowania 1A?

do góry

W dniu 2017-04-24 o 18:28, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2017-04-24 o 17:36, Zenek Kapelinder pisze:
>> Ponieważ prądy ładowania takich
>> ogniw są ograniczone i niewiele zależne od zastosowanych ogniw to
>> baterię o niższym napięciu przy takiej samej pojemności jak bateria o
>> wyższym napięciu trzeba będzie ładować dłużej.
>> Moje pytanie jest takie. Akumulator o napieciu znamionowym 1,2V i
>> pojemnosci 1Ah pradem o natezeniu 1A laduje sie do pelnego
>> naladowania 1 godzine. Ile bedzie ladowala sie do pelnego naladowania
>> bateria dziesieciu polaczonych szeregowo akumulatorow o pojemnosci
>> 1Ah i napieciu znamionowym 12V. Jak doktor rozwiazesz to zadanie to
>> ustosunkuj sie do tego co wkleilem z bzdetow uzytkownika.
>
> 10 ogniw o pojemnościach 1Ah posiada łączną pojemność 10Ah. Jeżeli
> będziemy je ładować prądem 1A to czas ładowania będzie taki sam jak
> ładowanie 1 ogniwa o pojemności 1Ah.
>
> Tyle, że ja nie pisałem o takim przypadku lecz o przypadku 2 różnych
> zestawów:
>
> Pierwszy zestaw np. składa się z jednego ogniowa o pojemności 1Ah
> (1,2V) - całkowita pojemność zestawu 1Ah, napięcie ładowania 1,2V
>
> Drugi zestaw tworzy bateria ogniw 10szt, a każde po 0,1Ah (1,2V) -
> całkowita pojemność zestawu 1Ah, napięcie ładowania 12V
>
> W jednym i drugim przypadku mamy całkowitą pojemność taką samą 1Ah.
>
> Który zestaw szybciej naładujesz, jeżeli w jednym i w drugim przypadku
> nie wolno Ci przekroczyć prądu ładowania 1A?
>
>

Teraz odnieśmy się do rzeczywistych warunków.

Jedno ogniwo Li-Ion ma napięcie 3,6V

Stąd też we wkrętarkach występuje typoszereg napięć zasilających:

3,6V - 1 ogniwo

7,2V - 2 ogniwa w szereg

10,8V - 3 ogniwa w szereg

14,4V - 4 ogniwa w szereg

18V - 5 ogniw w szereg

21,6V - 6 ogniw w szereg

25,6V - 7 ogniw w szereg

28,8V - 8 ogniw w szereg

36V - 10 ogniw w szereg

Co prawda teoretycznie im większa pojemność ogniwa, tym większy prąd
ładowania, ale różnice są niewielkie, ponieważ o maksymalnym prądzie
ładowania decydują maksymalna temperatura oraz możliwości chłodzenia
tych ogniw. Ponieważ ogniwa zarówno 1200mAh , 1800mAh jak i 3300mAh mają
takiej samej wielkości obudowy to tym samym mają podobne możliwości
oddawania ciepła do otoczenia. Zatem ich maksymalny prąd ładowania jest
podobny. Niewielkie różnice występują tylko z powodu różnych oporności
wewnętrznej ogniwa.

We wkrętarkach stosuje się tzw. szybkie ładowarki, które ładują baterie
możliwie maksymalnym, możliwym prądem. Przy czym układy ładujące pilnują
temperatury ogniw. W razie zbytniego wzrostu temperatury ogniwa, prąd
ładowania jest zmniejszany.

Ponadto na zmniejszenie maksymalnego prądu ładowania akumulatora wpływ
także ma skumulowanie wielu ogniw w jednej, niewielkiej obudowie, co
powoduje, że o ile samo pojedyncze ogniwo możemy np. ładować maksymalnym
prądem 1A to w zestawie baterii (wielu ogniw) maksymalny prąd ładowania
będzie nieco mniejszy.

Dlatego też jeżeli weźmiemy pod uwagę dwie wkrętarki z bateriami o
takiej samej pojemności np. 2Ah, ale o napięciach np. 10,8 oraz 21,6V
(czyli 2 razy większe) to tą o napięciu 21,6V naładujemy szybciej. Z
tym, że nie będzie to 2 razy szybciej, bo większa ilość ogniw w obudowie
ma bardziej utrudnione oddawanie ciepła do otoczenia.

do góry

Dla mnie uzytkownik mozesz uwazac ze Ziemia jest plaska.

do góry

W dniu 2017-04-24 o 20:35, Zenek Kapelinder pisze:

> Dla mnie uzytkownik mozesz uwazac ze Ziemia jest plaska.


Jesteś zwykłym, niedouczonym palantem, który nie umie przyznać się do
swoich pomyłek oraz przeprosić za niesłuszne wyśmiewanie się.

do góry

Ubawiles mnie.

do góry

W dniu 2017-04-24 o 00:22, Uzytkownik pisze:


> Pojemność także można zwiększyć poprzez rozmiar ogniw.
> Problemem jest tylko czas ładowania. Ponieważ prądy ładowania takich
> ogniw są ograniczone i niewiele zależne od zastosowanych ogniw to
> baterię o niższym napięciu przy takiej samej pojemności jak bateria o
> wyższym napięciu trzeba będzie ładować dłużej.

No troszeczkę zabłądziłeś.
W baterię musisz wpompować ładunek, te nieszczęsne Ah (amperogodziny)
Jak zauważyłeś, nikt tu nie mówi o napięciu.
Napięcie to jest taki "efekt uboczny" chemii tych ogniw.

Więc jeżeli ładujesz prądem 1A baterię o pojemności 1Ah to czas jest ten
sam niezależnie czy to jest bateria 2V/1Ah czy 12V/1Ah

Inna jest tylko wymagana moc ładowarki wynikająca z V*A aby zachować
właśnie ten czas i prąd.


Dłużej będzie, jeżeli uznasz za stałą moc ładowarki. Jeżeli będzie np.
ładowarka o mocy 2W, to przy 2V masz 1A prądu ładowania, przy 12V masz
0,166A prądu ładowania i czas 6 razy większy.
Tak w skrócie i uproszczeniu.

Może Twoje spostrzeżenie bazuje właśnie na tanich gównianych sprzętach
gdzie faktycznie te niby 18V jest ale gówniana słaba ładowarka ładuje
akumulator przez 14 godzin, a tania 10.8V ładuje się 6 godzin.


PS. mój AEG 18V 3Ah ładuje się do pełna w 30 minut. Wystarczająco krótko
aby popracować ostro w tym czasie na drugim akumulatorze z zestawu.
Bateria ma 15 ogniw 1.2V 3Ah w szeregu.

zdrówko

--
Irokez

do góry

W dniu 2017-04-24 o 21:45, Irokez pisze:

>> Pojemność także można zwiększyć poprzez rozmiar ogniw.
>> Problemem jest tylko czas ładowania. Ponieważ prądy ładowania takich
>> ogniw są ograniczone i niewiele zależne od zastosowanych ogniw to
>> baterię o niższym napięciu przy takiej samej pojemności jak bateria o
>> wyższym napięciu trzeba będzie ładować dłużej.
>
> No troszeczkę zabłądziłeś.
> W baterię musisz wpompować ładunek, te nieszczęsne Ah (amperogodziny)
> Jak zauważyłeś, nikt tu nie mówi o napięciu.
> Napięcie to jest taki "efekt uboczny" chemii tych ogniw.
>
> Więc jeżeli ładujesz prądem 1A baterię o pojemności 1Ah to czas jest
> ten sam niezależnie czy to jest bateria 2V/1Ah czy 12V/1Ah
>
> Inna jest tylko wymagana moc ładowarki wynikająca z V*A aby zachować
> właśnie ten czas i prąd.
>
>
> Dłużej będzie, jeżeli uznasz za stałą moc ładowarki. Jeżeli będzie np.
> ładowarka o mocy 2W, to przy 2V masz 1A prądu ładowania, przy 12V masz
> 0,166A prądu ładowania i czas 6 razy większy.
> Tak w skrócie i uproszczeniu.
>
> Może Twoje spostrzeżenie bazuje właśnie na tanich gównianych sprzętach
> gdzie faktycznie te niby 18V jest ale gówniana słaba ładowarka ładuje
> akumulator przez 14 godzin, a tania 10.8V ładuje się 6 godzin.
>
>
> PS. mój AEG 18V 3Ah ładuje się do pełna w 30 minut. Wystarczająco
> krótko aby popracować ostro w tym czasie na drugim akumulatorze z
> zestawu. Bateria ma 15 ogniw 1.2V 3Ah w szeregu.
>
> zdrówko
>

Matko.....! Następny, który "jest za, a nawet i przeciw" :)

do góry

On Monday, April 24, 2017 at 7:11:14 PM UTC+2, Uzytkownik wrote:
> Ponieważ ogniwa zarówno 1200mAh , 1800mAh jak i 3300mAh mają
> takiej samej wielkości obudowy to tym samym mają podobne możliwości
> oddawania ciepła do otoczenia. Zatem ich maksymalny prąd ładowania jest
> podobny.

Tu sie nie zgodze, jesli bierzemy pod uwage ogniwa konkretnej firmy w konkretnej
technologii wykonanai, to wymiary sa rozne...

np. "18650 panasonic"

https://allegro.pl/listing?string=18650 panasonic

pokazuje, ze wszystkie maja okolo 3.5Ah, duze roznice wystepuja na chinskich aku,
ktore zazwyczaj nadrukiem sie roznia...


> Dlatego też jeżeli weźmiemy pod uwagę dwie wkrętarki z bateriami o
> takiej samej pojemności np. 2Ah, ale o napięciach np. 10,8 oraz 21,6V
> (czyli 2 razy większe) to tą o napięciu 21,6V naładujemy szybciej. Z
> tym, że nie będzie to 2 razy szybciej, bo większa ilość ogniw w obudowie
> ma bardziej utrudnione oddawanie ciepła do otoczenia.

hm... a to juz zupelnie kupy sie nie trzyma... 2Ah 21,6V to sa 2 aku 2Ah 10.8V, czyli
energii tyle, co 4Ah 10.8. Dlaczego ma sie to naladowac szybciej? 2x wiekszy prad
potrzebny, 2x wiecej ciepla...

do góry

On Monday, April 24, 2017 at 11:04:00 PM UTC+2, WS wrote:

> hm... a to juz zupelnie kupy sie nie trzyma... 2Ah 21,6V to sa 2 aku 2Ah 10.8V,
czyli energii tyle, co 4Ah 10.8. Dlaczego ma sie to naladowac szybciej? 2x wiekszy
prad potrzebny, 2x wiecej ciepla...

znaczy sie mialo byc 2x wieksze napiecie, przy takim samym pradzie, wydzieli sie ~2x
wiecej ciepla

do góry