Mon, 23 Nov 2015 13:03:51 -0800 (PST), decore-meble.pl

> juz mysle o tym 2 rok i czekam ze ktos mi powie ze ma to sens

Jeżeli chcesz przede wszystkim uniknąć wysokich temperatur na poddaszu, to
nic tą pompą do CWU nie zdziałasz. Za mało chłodu jest w takim zbiorniczku
jak posiadasz, a zbyt dużo ciepła na poddaszu. Wodę taniej ogrzejesz, ale
zwrot inwestycji jest gdzieś po 7 latach.

Trzeba było zamiast ekosyfu odrazu montować PC do wszystkiego. ;)

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 22:03:52 UTC+1 użytkownik decore-meble.pl
napisał:
> moj pomysl to pompa na strychu i pobieranie powietrza albo z gornych pokoi albo
(jak sie troche oziebi) ze strychu - trzeba by bylo przepustnica cos kombinowac i
zakrecac doplyw powietrza z pokoi
> pexem bym zjechal do kotlowni i tam do wezownicy pod ktora mam podpiety
ekogroszkowiec - zbiornik cwu ma 200 l
> dodatkowo puszczalbym toto w 2 taryfie czyli 1-3 pm i w nocy (tylko w lecie)

nie potrzeba spinac sie na 2gą taryfę - wystarczy gdy COP osiągniesz duży, to i w
drogiej taryfie bedzie tez tanio a bedziesz nagrzewal gdy gorąco.
Tylko musisz sobie uswiadomic ze zródłem ciepla nie jest powietrze na strychu tylko
słonce. Zatem konstrukcja dachu (a fotki to gdzie?) musi umozliwiac przepływ
powietrza spod południowego dachu na strych, i dalej jakims kominkiem na zewnątrz. Na
strychu dajesz powietrzną PC - musisz uzgodnic z producentem temperatury bo
nietypowe: górnego zródła (do jakis 60st) i pracy silnika, jakies wymagania co do
chłodzenia on też ma.
Przepływ powietrza PC ma być taki zeby zaciągało ze strychu a wyrzucało na zewnątrz.
zobacz na wykres gdzie wedruje cop gdy DZ wysokie
http://www.hewalex.pl/porady-i-wiedza/pompy-ciepla/o
kreslenie-punktu-biwalentnego-w-pracy-pompy-ciepla.h
tml
tyle ze pompa musi to przeżyć :)



> chcialbym uniknac takich temp jak w tym roku kiedy bylo 30 st w gornych

tego tak sie pozenic nie da chyba ze bardzo skomplikujesz instalacje - czyli bedzie
droga. A jesli juz ma byc droga do po prostu zrób dwie. PC na strychu i klima w
pokojach.
No i normalne zasady uzytkowania poddasza trzeba miec w upały czyli okna dachowe
zamkniete i od zewnątrz (koniecznie!) zakryte roletami czy innym prześcieradłem. A
wietrzenie w nocy.



b.

do góry

W dniu 2015-11-22 o 21:01, decore-meble.pl pisze:
> Witam
>
> chce zamontowac na poddaszu pompe ciepla która mi ogrzeje cwu i zmniejszy
temperature powietrza w pokojach na pietrze w lecie.

> Pompa bedzie bezposrednio podlaczana do zasobnika cieplej wody w kotlowni,
interesuje mnie tylko konkret.

Miotam sie miedy gametem i hewalexem ale widzialem tez chinczyki jakos
bardzo podobne z wygladu.

I nie wiem co kupić, cena do 5tys i wazne zeby była cicha.
>
> Moze ktos moze cos powiedziec i podpowiedziec na ten temat

Jak sam widzisz PC na pow ze strychu to taki sobie pomysł, ale ja mam
dla Ciebie inną propozycję, jak to masz dach południowy to daj tam
solary :) mogą być najtańsze, raz że będziesz miał ciepłą wodę, dwa
jak dasz je na wysokości pokoi to zasłonią ci one tę część dachu, ale
trzeba je dać na wspornikach aby była szpara pomiędzy dachem a solarami,
wtedy ten dach będzie osłonięty a jednoczesnie wentylowany
przez powietrze od spodu. Będziesz miał gorącą wodę i chłodniej na
poddaszu, tylko wydasz trochę więcej niż 5kzł, ale myślę że w 10kzł się
zmieścisz, a jak będziesz miał mądrego hydraulika to i te solary CO ci
wspomogą.
--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Tue, 24 Nov 2015 23:08:52 +0100, janusz_k

> tylko wydasz trochę więcej niż 5kzł, ale myślę że w 10kzł się
> zmieścisz,

Skoro zeszłego lata temperatury dochodziły do 40 stopni w cieniu, to te
solary przed tym nie uchronią (zwłaszcza że nad oknami się ich nie wiesza).

Wg mnie najlepszym rozwiązaniem będzie zamontowanie klimy (multisplita?) na
poddasze i wystawienie wężownicy CWU tuż za jednostkę zewnętrzną aby
grzanie wody było skutkiem ubocznym chłodzenia. Jeden mankament, to brak
automatyki. Ale jak się zasmakuje klimy na poddaszu, to ciężko bez niej żyć
-- więc wg moich doświadczeń 90% zapotrzebowania na CWU pokryłoby "ręczne"
użytkowanie klimy. Względnie są w klimach "tajmery" i można ustawić 2T albo
załączenie w dzień żeby po powrocie było przyjemnie chłodno. Druga wada, to
konieczność (znowu) ręcznego spuszczania na zimę wody z układu wężownicy.

W ogóle najlepsze rozwiązanie to kupić mały bojler na lato i klimę na
poddasze. :P A jeszcze lepiej, to było pomyśleć wcześniej. :>

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu środa, 25 listopada 2015 08:11:36 UTC+1 użytkownik Myjk napisał:

> Wg mnie najlepszym rozwiązaniem będzie zamontowanie klimy (multisplita?) na
> poddasze i wystawienie wężownicy CWU tuż za jednostkę zewnętrzną aby
> grzanie wody było skutkiem ubocznym chłodzenia. Jeden mankament, to brak
> automatyki. Ale jak się zasmakuje klimy na poddaszu, to ciężko bez niej żyć
> -- więc wg moich doświadczeń 90% zapotrzebowania na CWU pokryłoby "ręczne"

Co ty nie powiesz :-) Jeszcze niedawno klima byla na poddaszu be, a najlepszym
sposobem chlodzenia byla wentylacja :-)) Widze, ze zmadrzales, gratuluje.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2015-11-25 o 08:11, Myjk pisze:
> Tue, 24 Nov 2015 23:08:52 +0100, janusz_k
>
>> tylko wydasz trochę więcej niż 5kzł, ale myślę że w 10kzł się
>> zmieścisz,
>
> Skoro zeszłego lata temperatury dochodziły do 40 stopni w cieniu, to te
> solary przed tym nie uchronią (zwłaszcza że nad oknami się ich nie wiesza).
Dlatego powiesi je na dachu :) na tej części gdzie ma pokój, dachówka
nie grzana przez słońce będzie miała temp otoczenia a nie np 150st a do
tyle się potrafią nagrzać, daje to co najmniej 4 krotnie mniejszą emisję
ciepła do pokoju.
>
> Wg mnie najlepszym rozwiązaniem będzie zamontowanie klimy (multisplita?) na
> poddasze i wystawienie wężownicy CWU tuż za jednostkę zewnętrzną aby
> grzanie wody było skutkiem ubocznym chłodzenia. Jeden mankament, to brak
Tych wad klimy jest więcej, główny to duże zużycie energii elektrycznej,
a autor chce oszczędzać.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu środa, 25 listopada 2015 21:24:08 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> Dlatego powiesi je na dachu :) na tej części gdzie ma pokój, dachówka
> nie grzana przez słońce będzie miała temp otoczenia a nie np 150st

oj nieco przesadziłeś - tak ze 2x. :-)





b.

do góry

Wed, 25 Nov 2015 21:24:04 +0100, janusz_k

> Dlatego powiesi je na dachu :) na tej części gdzie ma pokój, dachówka
> nie grzana przez słońce będzie miała temp otoczenia a nie np 150st a do
> tyle się potrafią nagrzać, daje to co najmniej 4 krotnie mniejszą emisję
> ciepła do pokoju.

Jeśli dach jest poprawnie wykonany, tj. ze szczeliną wentylacyjną i
ociepleniem, to niewiele te zakryte połacie dachowe IMHO zmienią, bo
największe zyski i tak idą przez okna dachowe i z samego powietrza. No a
jeśli w powietrzu jest 35-40sC jak ostatnio...

>> Wg mnie najlepszym rozwiązaniem będzie zamontowanie klimy (multisplita?) na
>> poddasze i wystawienie wężownicy CWU tuż za jednostkę zewnętrzną aby
>> grzanie wody było skutkiem ubocznym chłodzenia. Jeden mankament, to brak
> Tych wad klimy jest więcej, główny to duże zużycie energii elektrycznej,
> a autor chce oszczędzać.

Nie widziałem w założeniach kategorycznego twierdzenia o oszczędzaniu,
tylko o grzaniu wody _i_ chłodzeniu jednocześnie, bo samo grzanie wody przy
tak dużym zbiorniku sporo kosztuje (się nie dziwię).

Oczywiście przy klimie jest większe zużycie energii (ale nie większe niż
przy samym grzaniu wody CWU), ale zdecydowanie mniejsze koszty inwestycyjne
w stosunku do solarów (nawet 3x, a jak kupi chiński paździerz to jeszcze
więcej) oraz zdecydowanie większy komfort. W pakiecie jest wydajne
chłodzenie, co w 2h potrafi zrobić na poddaszu lodówkę, i ubocznie grzanie
wody o ile się pokusi o kawałek pracy własnej. Przy solarach jest tylko
grzanie wody i lekkie przysłonięcie dachu, koszty inwestycyjne ogromne i
praktycznie brak szans na zwrot inwestycji (o ile kupi gotowe bez
wsparcia).

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2015-11-26 o 08:17, Myjk pisze:
> Wed, 25 Nov 2015 21:24:04 +0100, janusz_k
>
>> Dlatego powiesi je na dachu :) na tej części gdzie ma pokój, dachówka
>> nie grzana przez słońce będzie miała temp otoczenia a nie np 150st a do
>> tyle się potrafią nagrzać, daje to co najmniej 4 krotnie mniejszą emisję
>> ciepła do pokoju.
>
> Jeśli dach jest poprawnie wykonany, tj. ze szczeliną wentylacyjną i
> ociepleniem, to niewiele te zakryte połacie dachowe IMHO zmienią, bo
> największe zyski i tak idą przez okna dachowe i z samego powietrza. No a
> jeśli w powietrzu jest 35-40sC jak ostatnio...
Masz coś na poparcie tych tez czy to tylko luźne dywagacje?


>
>>> Wg mnie najlepszym rozwiązaniem będzie zamontowanie klimy (multisplita?) na
>>> poddasze i wystawienie wężownicy CWU tuż za jednostkę zewnętrzną aby
>>> grzanie wody było skutkiem ubocznym chłodzenia. Jeden mankament, to brak
>> Tych wad klimy jest więcej, główny to duże zużycie energii elektrycznej,
>> a autor chce oszczędzać.
>
> Nie widziałem w założeniach kategorycznego twierdzenia o oszczędzaniu,
> tylko o grzaniu wody _i_ chłodzeniu jednocześnie, bo samo grzanie wody przy
> tak dużym zbiorniku sporo kosztuje (się nie dziwię).
>
> Oczywiście przy klimie jest większe zużycie energii (ale nie większe niż
> przy samym grzaniu wody CWU), ale zdecydowanie mniejsze koszty inwestycyjne
> w stosunku do solarów (nawet 3x, a jak kupi chiński paździerz to jeszcze
> więcej) oraz zdecydowanie większy komfort. W pakiecie jest wydajne
> chłodzenie, co w 2h potrafi zrobić na poddaszu lodówkę, i ubocznie grzanie
> wody o ile się pokusi o kawałek pracy własnej. Przy solarach jest tylko
Zapominasz że pomieszczenia z klimą trzeba od czasu do czasu
przewietrzyć, koszty chłodzenia rosną, dobra klima także będzie
kosztować tyle co te solary. Poza tym nie musi obsadzać całej połaci
solarami, część może być fotovoltaiką można tanio kupić używane
niemieckie ogniwa.

> grzanie wody i lekkie przysłonięcie dachu, koszty inwestycyjne ogromne i
> praktycznie brak szans na zwrot inwestycji (o ile kupi gotowe bez
> wsparcia).
Jakiego wsparcia oczekujesz przy solarze?
>


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Thu, 26 Nov 2015 17:02:12 +0100, janusz_k
>> Jeśli dach jest poprawnie wykonany, tj. ze szczeliną wentylacyjną i
>> ociepleniem, to niewiele te zakryte połacie dachowe IMHO zmienią, bo
>> największe zyski i tak idą przez okna dachowe i z samego powietrza. No a
>> jeśli w powietrzu jest 35-40sC jak ostatnio...
> Masz coś na poparcie tych tez czy to tylko luźne dywagacje?

Mam swoje doświadczenia kiedy to miałem "źle" wykonany dach i gdy został
dobrze wykonany. Tylko przez ten element temperatura na strychu spadła z
ponad 60sC o ponad połowę, a na poddaszu użytkowym temperatura spadła o
3-4sC. Wtedy nie było temperatur po 40sC w cieniu i prawie przez miesiąc z
rzędu.

>> Oczywiście przy klimie jest większe zużycie energii (ale nie większe niż
>> przy samym grzaniu wody CWU), ale zdecydowanie mniejsze koszty inwestycyjne
>> w stosunku do solarów (nawet 3x, a jak kupi chiński paździerz to jeszcze
>> więcej) oraz zdecydowanie większy komfort. W pakiecie jest wydajne
>> chłodzenie, co w 2h potrafi zrobić na poddaszu lodówkę, i ubocznie grzanie
>> wody o ile się pokusi o kawałek pracy własnej. Przy solarach jest tylko
> Zapominasz że pomieszczenia z klimą trzeba od czasu do czasu
> przewietrzyć, koszty chłodzenia rosną,

Nie zapominam. Ja mam praktycznie cały czas delikatnie uchylone na
przestrzał okna na poddaszu gdy pracuje klimatyzacja. Jakoś specjalnie z
torbami nie poszedłem tego lata. 3-5zł dziennie na chłodzenie plus ew. jako
efekt uboczny 200L ciepłej wody dramatu nie robi, zwłaszcza gdy samo
zagrzanie wody w takiej ilości niewiele mniej kosztuje.

> dobra klima także będzie kosztować tyle co te solary.

Może kosztować znacznie mniej. Mój split (fakt że markowany przez polską
firmę chiński szajs) kosztował 1500 zł. Montaż sam przeprowadziłem (ale
koszty były, bo kupiłem choćby pompę próżniową). Markowy split kosztuje 2-3
tys. zł (już z inwerterem), kanałowy 3-5 tys. zł i multi 5-12 tys. zł. Jak
widać, dla każdego coś dobrego. Ale niezależnie od ceny da komfort na
poddaszu. Jaki poziom komfortu da, to już zależy ile użytkownik będzie
chciał na ten komfort przeznaczyć pieniędzy.

> Poza tym nie musi obsadzać całej połaci solarami, część może być
> fotovoltaiką można tanio kupić używane niemieckie ogniwa.

Ale to nadal, a skoro mniej połaci ma być pokryte, nie da chłodzenia
poddasza a tylko i wyłącznie gorącą wodę -- której w lato nie potrzeba aż
tak wiele.

>> grzanie wody i lekkie przysłonięcie dachu, koszty inwestycyjne ogromne i
>> praktycznie brak szans na zwrot inwestycji (o ile kupi gotowe bez
>> wsparcia).
> Jakiego wsparcia oczekujesz przy solarze?

Miałem na myśli dotacje.
Z Japonii był (a może i jest) program na solary. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry