Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jskc9b$5ia$1@news.task.gda.pl...

> Ponadto nizej ustawioen grzejniki będa znacząco większe i droższe od
> grzejnikó liczonych na wyższe temepratury. Rożnice nie są kosmetyczne,
> załózmy ze potrzebujemy 1000W mocy
>
> cosmo 75 / 65 11 VM 600 1120 cena katalog 640zł
> 55/45 11 VM 600 2200 cena katalog 1026
> albo 22VM 600 1200 cena katalog 966
>
> czyli za zjechanie z parametrami płacimy 50% wiecej

Eee tam. Zakup grzejników jest jednorazowy a opłaty za niższe rachunki za
gaz zużyty do ekonomicznej instalacji będą się zwracały każdego roku i to
nie mało.

> dla mocy zapotrzebowanej 10kW mamy 6400 a 9660 w cenach katalog czyli
> realnei trzeba liczyć jakieś 40 do 50% tych ceny
>
> dopłacamy jakeiś 1400 złotych

Rok dwa i się zwróci

Marek

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jskbs1$6hq$1@node2.news.atman.pl...

> Oczywiście, że nie tyle samo , ale będzie to mimo wszystko bliżej wiadra
> niż szklanki.
>
> Przykładowy kocioł z linka który podałem ma podane taką sprawność przy
> danych temperaturach:
>
> 109% przy 40/30°C,
> 107% przy 75/60 °C
>
> To nie jest tak, że jest drastyczna różnica gdy kocioł zasila podłogówkę a
> grzejniki.

Sprawnośc kotłów podaje się w odniesieniu do wartości opałowej a nie ciepła
spalania (choć w np. Belgii zabroniono i podają w odniesieniu do ciepła
spalania) Ciepło spalania to całkowita energia uzyskana ze spalenia,
włącznie z energią w kondensacie. Te magiczne 108% sprawności wychodzi
właśnie z tego gdyż wartośc opałowa jaką posługują się marketingowcy to
ilość ciepła bez tego co poszło w komin, czyli bez kondensatu. Marketingowcy
zamiast przejśc na ciepło spalania nadal pozostają przy wartości opałowej i
dodatkowe procenty z kondensatu dodają sobie do sprawności i wychodzą im
cuda po 108%.
Jeżeli jakiś kocioł odzyskuje więc ciepło z kondensatu i podaje się że jego
sprawności to 108% podczas gdy identyczny lecz w wersji bez odsysku ciepła z
kondensatu ma sprawnośc 90% oznacza to tyle że udział kondensatu to jest
maksymalnie 18%.
18% to jest wiadro pełne a 0% to jest wiadro puste. Kocioł grzejąc z mocą
90% nie wytworzy ani kropli kondensatu.


Marek








>
>>>> U mnie będą normalne dwupłytowe grzejniki OIDP 60cm na 120cm w
>>>> sypialniach i jeden taki i dwa mniejsze w salonie. Nigdzie grzejnik nie
>>>> jest szerszy niż okno.
>>
>>> A kubatura tych pomieszczeń albo powierzchnia nie istotna jest?
>>
>>> Rzucasz jakimiś dziwnymi tekstami o grzejnikach wielkości podłogi, to Ci
>>> tłumaczę jakie mam - nie są wielkości podłogi. Jakie znaczenie ma
>>> kubatura. Czy jak Ci ją podam to przyznasz że palnąłeś bzdurę, czy
>>> zapytasz o kształt, i liczbę przegród zewnętrznych? Szkoda mojego czasu
>>> bna zabawę w przesłuchanie. Kto chciał się czegoś dowiedzieć już się
>>> dowiedział.
>>>
>>> Nie pamiętam ile mają sypialnie pewnie po kilkanaście metrów i 2,6 - 3
>>> wysokości. Co to zmienia w kontekście bzdury o grzejnikach wielkości
>>> podłogi. Obojętnie czy mają po 15 m2 czy po 20 m2 tak samo im dlaeko do
>>> pow grzejnika poniżej 1m.
>
>> Grzejnik wielkosci podlogi bedzie wiekszy od grzejnika 1m. Mniej wiecej o
>> tyle nizsza temp. mozna go zasilic by uzyskac te sama temp. w
>> pomieszczeniu. Zaleznosc jest oczywista, nie jakies bzdury. A skoro temp.
>> powrotu bedzie nizsza to i kondensatu bedzie wiecej.
>
> Ile więcej? Kilka procent a nie wielokrotnie więcej. Ja nie dyskutuję z
> tym, że im niższa temp powrotu tym lepiej, ale z mitem, że wielokrotnie
> lepiej a nie tylko o kilka procent.
>
> Prawdziwa oszczędność przy podłogówce bierze się nie z tego że kocioł
> pracuje z większą sprawnością bo to margines oszczędności, ale z tego, że
> przy tym samym tzw. "komforcie cieplnym" można mieć w domu niższą
> temperaturę powietrza, a to przekłada się bezpośrednio na straty przez
> przegrody zewnętrzne.
>
> Zachęcam by każdy sobie zrobił taki test w dowolnym programie do OZC
> zmieniamy tempearaturę wewnętrzną o 2 stopnie w górę i w dół i patrzymy ja
> zmienia się sezonowe zapotrzebowanie na ciepło. Oczywiście wyniki zależą
> też od izolacyjności ścian zewnętrznych.
>
> Kiedyś liczyłem to dla kamienicy gdzie, mieszkałem i wynik był taki, że
> obniżenie temp. wewnętrznej z 21 na 17 dawało _dwukrotny_ spadek
> zapotrzebowania na ciepło.
>
> Co nie wpływa na moją decyzję o braku podłogówki :-)
>
> Pozdrawiam
> Ergie
>

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jskb8f$333$1@news.task.gda.pl...

> niestety ale części zamienne do kotłów osiągają astrnonomiczne kwoty
> zbliżone do wartości nowego urządzenia.
>
> ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym Dedietrich
> 130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł mniej niż cały zespół
> gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale potem okazało sie że niestety
> prawda.

Czasem pewien znajomy instalator prosi mnie o naprawę elektroniki z kotłów.
Ostatnio padł akurat jakiś staryszy vaillant. Mąż właścicielki zadzwonil
wpierw do serwisu i już przez telefon serwisant z Vaillanta zażyczył sobie
za przyjazd i wymianę płyty 900zł netto. On jej nawet nie naprawia tylko w
ciemno wymieniać chciał. Wstrzymali się i poprosili mojego znajomego a
znajomy zadzwonił po mnie. Przyjechałem wyciągnąłem miernik, mierze
napięcia, trafo mówię leży, poszło pierwotne. Pojechałem do sklepu
elektronicznego i kupiłem zamiennik 100% za 25zł :)

Marek

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jslh1b$2kj$1@inews.gazeta.pl...
> Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>
>> ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym
>> Dedietrich
>> 130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł mniej niż cały
>> zespół
>> gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale potem okazało sie że niestety
>> prawda.
>>
> Nie wierzę. Daj linka do tej cewki.

Wiązka kablowa składająca się z kilknastu przewodów zakończonych paroma
wtyczkami do Vaillanta 600zł.

Marek

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jskfdd$jr8$1@news.task.gda.pl...
> nie będziemy sie jak przedszkolaki przepychać ale to ty pierwszy napisałeś
> coś co obrażało mnie...

Nie lubisz jak się do ciebie zwracają "Mareczku"?

Marek

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jspe1e$doj$1@news.task.gda.pl...

>>> a co cen sprawdź może ile kosztuje pożadny zwykły kompletnie nie
>>> odporny na gorącą wodę zbrojony wąż ogrodowy 1/2"
>>>
>>> i zastanów sie ile bezie ksztował podobny wąż zbrojony o tej samej
>>> średnicy z dopuszczeniem do glukolu.

Około 5zł za metr kosztuje.

Marek

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jsprn2$l0k$1@news.task.gda.pl...

> czyli drozej niż ALUPEX dobrej firmy :)
Alupex max temp 95stC wąż gumowy do glikolu 145stC.

> a sprawdziłeś już ile firma sobie bierze za zabicie jednej końcówki na
> końcu tego węża?

A po co końcówki? Przecież to można skręcać na opaskach, błyskawicznie i
pewnie.

Marek

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jsq5s4$i4m$1@news.task.gda.pl...
> kogutek wrote:
>>> a sprawdziłeś już ile firma sobie bierze za zabicie jednej końcówki
>>> na końcu tego węża?
>>>
>> Złączka złotówkę, trójnik 1,50. Opaska od pięćdziesięciu groszy.
>> Wyobraźni Ci brakuje że samemu można to zrobić?
>
>
> ROTFL :)

Bo? W samochodach masz opaski, nawet w elektrowozie widziałem na opaskach.


Marek

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.wgpjndo81cvm6g@lap...
Dnia 28-06-2012 o 20:25:11 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):

>Po 1 temp stagnacji jest tylko wew kolektora, zamienia glikol w parę ale
>tylko w kolektorze, już na złaczu temp spada do 90st i tam już jest płyn a
>nie para,

Nie zgodzę się. Sobota godzina 13:20 temperatura kolektora 102stC, wody w
zbiorniku 82stC. Pex by już odpłynął a to normalne warunki pracy. U mnie
podczas pracy pomp najwyższą temperaturę glokolu jaką zanotował sterownik to
było prawie 120stC. Mierzona na wyjściu solarów.

>poza tym dopuszczanie do pracy w stagnacji jako normalnego stanu kolektorów
>jest błędem, stagnacja niszczy glikol.

Zgadza się. Wytrąca się osad i trwale zapycha rurki od środka zmniejszając
sprawność. Dlatego u mnie nie dochodzi do stagnacji.

>Normalnym stanem kolektora powinna być max temp 90st wtedy nic się nie
>dzieje, a nadmiar ciepła można wpuścić np w podłogówkę.

Nie do końca. W sterowniku moim (niemiecki sorel TDC3) w ustawieniach
fabrycznych alarm kolektora ustawiony jest na 110stC. Więc dopuszcza się w
normalnym trybie pracy temp glikolu do 110stC.


Marek

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.wgrfrp071cvm6g@lap...

>No ale to oznacza że sterownik nie wyłączył pompy przy 95st i przepchał
>parę do instalacji, taki stan jest dla niej b.niebezpieczny.
>Pompa powinna być wcześniej wyłączona tak aby para była TYLKO w kolektorze,
>wtedy jest jej niewielka ilość i ten wzrost ciśnienia kompensuje naczynie
>wyrównawcze, jak pompa się nie wyłączy to cała instalacja napełnia się parą
>i co się wtedy może stać można sobie wyobrazić.

Tyle że glikol pod cisnieniem 2atm, a tyle najczęściej jest w instalacji,
zaczyna wrzeć dopiero przy około 140stC.
Przy 95stC to on jeszcze cieczą jest jak nic.


>Basen mam mało kto, a podłogówkę prawie każdy nowy dom.

A jak nie to wystarczy zakopać parę metrów rury w ziemi i bypasem z zaworem
termostatycznym samoczynnie będzie schodziło sobie w ziemię.

Marek

do góry