Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kgptc6$8sd$1@node2.news.atman.pl...

> Ale dyskutujemy o domu z oknami czy jaskini? Jeśli o domu z oknami to
> musimy też uwzględnić _zmienne_ zyski z nasłonecznienia. Układ o
> mniejszej pojemności ma szybszy czas reakcji więc pozwala lepiej te
> zyski wykorzystać.

Dla układów regulacji czasami szybki układ regulacji wręcz pogarsza
regulację.
Dlatego też w regulatorach PID, w których jakość regulacji oraz
częstotliwość załączeń/wyłaczeń w przypadku regulatorów PID ma bardzo
duże znaczenie, stosuje się człon całkujący.

>>> To zależy od sterownika. Jeśli regulujesz temperaturą wewnętrzną to
>>> zanim nagrzeją się grzejniki i powietrze to chwilę potrwa. A jak już
>>> sterownik wykryje zmianę temperatury w pomieszczeniu i wyłączy
>>> kocioł to grzejniki pozostaną jeszcze chwilę ciepłe więc następne
>>> włączenie nie nastąpi za chwilę ale za kilka godzin. Ma to też swoje
>>> wady bo w takim układzie występuje wahanie temperatury wewnętrznej
>>> +- 0,5 stopnia.
>
>> A jak to wyliczyłeś?
>> Możesz mi podać wzór? Chętnie poznam.
>
> Wzór = zegarek + wrzesień + obserwowanie kiedy i na jak długo włącza
> się kocioł. Taka sytuacja o której piszesz, że kocioł się co chwilę
> włącza i wyłącza świadczy o kiepskim programie w sterowniku albo
> czujniku z za małą histerezą. W okresach przejściowych kocioł włącza
> się kilka razy dziennie.

No to ja Ci coś napiszę na temat regulacji u mnie w domu.
Jak już wspominałem wcześniej mam dom o dużej kumulacyjności oraz
instalację o bardzo dużej pojemności wody.
Kocioł gazowy nagrzewa w obiegu ponad 500 litrów wody, a kocioł węglowy
ok. 800 litrów.
Podczas grzania kotłem węglowym w domu utrzymuje się temperatura z
dokładnością poniżej 0,6 stopnia (nie +/- 0,6 stopnia, lecz +/- 0,3
stopnia), a podczas grzania gazem nie przekracza 0,4 stopnia (czyli +/-
0,2 stopnia).
Moje regulatory mają histerezy ustawione na 0,2 stopnia, czyli odejmij
sobie od wyników te 0,2 stopnia, które przypada na histerezę.

>> Niezupełnie. Wszystko zależy od kumulacyjności budynku. Jeżeli jest
>> to budynek o dużej kumulacyjności do dla układu regulacji nie ma
>> znaczenia czy w obiegu krązy 50 czy 500 litrów wody, bo czas
>> nagrzewania i stygnięcia tej wody nawet przy 500 litrach jest o wiele
>> krótszy niż czas rozgrzewania/stygnięcia tego domu.
>
> Pisałem o sterowaniu czujnikiem temperatury powietrza nie ścian.
> Czujnik taki ma histerezę około 1 stopnia więc _zawsze_ w takim
> przypadku będą wahania temperatury minimum +- 0,5 stopnia niezależnie
> o akumulacyjności budynku.

Kolego Ty mylisz pojęcia.
Jeżeli regulator ma histerezę 1 stopnia to wahania o amplitudzie 1
stopnia są wahaniami, które wynikają z histerezy, a nie ze zbyt dużej
ilosci wody w instalacji.
Poza tym piszesz bzdury, że regulatory/sterowniki mają histerezę 1
stopnia.
Takie histerezy to mogą mieć regulatory mechaniczne, ale nie
elektroniczne.
Większość regulatorów/sterowników ma histerezy dużo poniżej 1 stopnia i
z reguły histerezę w takich regulatorach/sterownikach ustawia się
samemu.

>>> Nie wydaje mi się. Dla przykłady złączka Wavina to koszt 7zł /
>>> sztuka. Potrzeba dwie przy grzejniku i dwie przy rozdzielaczu. Dla
>>> jednego grzejnika w odległości 10m od rozdzielacza wychodzi koszt
>>> 28zł złączki + 25zł rury. Czyli w przeliczeniu 5zł / mb instalacji.
>>> W stali zrobisz taniej.
>
>> Pospawa się samo? :)
>
> Pozaciska się samo? Nie demonizujmy. Koszt spawarki i koszt zaciskarki
> są podobne. Z tym, że spawarkę można użyć jeszcze do wielu innych
> celów i sądzę, że więcej ludzi ma w domu spawarkę niż zaciskarkę do
> PEX. Owszem docinanie rur stalowych trwa trochę dłużej i wymaga
> większej dokładności, ale skoro na materiale jesteś jakiś tysiąc do
> przodu przy stali to za tego tysiaka bez problemu znajdziesz kogoś kto
> to pospawa.

Może znajdziesz, może nie.
Poza tym co przeważnie ludzie mają? Butle acetylenowo-tlenowe i palniki?

Może myślisz, że pospawasz instalację CO spawareczką elektrodową MMA,
chińskiej produkcji, kupioną w Biedronce za 200zł?
Czy aby masz pewność, że wiesz o czym piszesz? Bo ja widzę, że nie masz
o tym najmniejszego pojęcia.

Instalacje CO sprawa się tylko i wyłącznie palnikiem
acetylenowo-tlenowym.
Można w wyjątkowych sytuacjach próbować spawania spawarką TIG, ale:
- po pierwsze w wiele miejsc nawet nie podejdziesz TIG-iem i nie
pospawasz rur zamontowanych na ścianach
- o spawaniu TIG-iem w bruzdach to już w ogóle zapomnij, bo się po
prostu nie da
- spawanie TIG-iem jest najdroższym rodzajem spawania (o wiele droższym
od spawania acetylenowo-tlenowego) ze względu na wysoki koszt argonu i
jego bardzo duże zużycie
- najtańsza, chińska spawarka TIG to wydatek ok. 1500zł (spawarka +
butla z argonem + reduktor)

Jeżeli zaś chodzi o spawanie acetylenowo-tlenowe to:
- koszt wymiany butli acetylenowej i tlenowej ok. 300zł
- jeden zestaw butli czasami starcza na pospawanie całej instalacji, ale
często trzeba wymienić, czyli szykuj kolejne 300zł
- palnikiem acetylenowo-tlenowym trzeba umieć spawać zarówno żeby
pospawać prawidłowo jak i po to, żeby sobie nie zrobić krzywdy i nie
"wysadzić" domu
- koszt bultli acetylenowo-telnowych + reduktorów + bezpieczników +
palnika + węży to przynajmniej 1500zł (używany), nowy to koszt powyżej
4000zł

Sądzisz, że taki zestaw acetylwenowo-tlenowy znajduje się w większości
domów i łatwiej jest go kupić niż najtańszą zaciskarkę ręczną do AluPexa
za 300zł
http://www.pitosz.pl/zaciskarka-do-rur-praska-pex-al
-pex-16-32mm-8ton.html ?

Choć uważam, że w przypadku montażu instalacji z AluPexa z grzejnikami i
rozdzielaczem to trzeba mieć "nierówno pod sufitem", żeby inwestować w
zaciskarki oraz w droższe złączki zaciskane.
Kupuje się 2 klucze płaskie + kalibrator łacznie za 20zł i wszystkie
końcówki do AluPexa się skręca. Nie potrzeba tu wielkiej filozofii, ani
tajemnej wiedzy. Złączki zaciskane mają sens tylko wtedy, kiedy będą
schowane w wylewkach czy ścianach. Przy instalacji z rodzielaczem i
grzejnikami nie będzie ani jednej złaczki schowanej.
Poza tym przy AluPexie stosuje się głównie grzejniki z podejściem dolnym
i do tych grzejników nie kupuje się złączek AluPex lecz specjalne bloki
zaworowe ze złączkami skręcanymi do AluPexa. Bloki te i tak muszą być
jeżeli myślimy o podejściach dolnych, nieważne w jakim systemie robimy
instalację (miedź, stal, AluPex, PP czy Hepworth). Oczywiście dla
każdego systemu bloki te różnią się złączkami przyłączeniowymi do rur.