Dnia 15-10-2010 o 19:40:41 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

> Witam,
>
> Czy ktos sie orientuje jaka jest realna sprawnosc kotlow? W ostatniej
> dyskusji Maniek sluszeni zauwazyl, ze pewnie maleje wraz z moca.
Nie rośnie, pierwszy przykład z brzegu:
ttp://allegro.pl/ogrzewanie-kociol-c-o-ariston-i1265
193232.html

dla 100% mocy
Sprawność spalania: 98,3 %
Sprawność spalania przy 30 % mocy nom: 94,7 %

I to jest w sumie logiczne bo ilość przekazywanego ciepła zależy
od różnicy temp pomiedzy spalinami a wymiennikiem, przy mniejszej mocy
palnika spada temp spalin i spada sprawność pieca.
--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 16-10-2010 o 10:14:58 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:i9alke$d0g$2@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
>> news:i9a9d0$kmd$1@mx1.internetia.pl...
>>>
>>> Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
>>> news:i9a7bh$369$1@opal.futuro.pl...
>>>>
>>>> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
>>>> news:i9a3vh$hcj$1@mx1.internetia.pl...
>>>>> Witam,
>>>>>
>>>>> Czy ktos sie orientuje jaka jest realna sprawnosc kotlow? W
>>>>> ostatniej
>>>>> dyskusji Maniek sluszeni zauwazyl, ze pewnie maleje wraz z moca. Nie
>>>>> chodzi
>>>>> mi o ta magiczna wartosc (gdzie kondensacyjne osiagaja ponad 100%),
>>>>> przekladania "wartosci opalowej" na cieplo w ogole, ale zamiany jej
>>>>> na
>>>>> cieplo w medium (czyli wodzie).
>>>>
>>>> Z 90% myślę
>>>
>>> Chyba przesada.
>>
>> Watpie zeby nam ktos odpowiedzial a szkoda...
>
> A wracajac do tematu, to moc na kotle masz wieksza chyba tylko wtedy gdy
> woda zimna, a to jest raczej krotko, nawet mimo dluzszego wylaczenia.
Wcale nie, przy podłogówce woda ma dużo niższą temp powrotu niż przy
grzejnikowym co sprawia że piec pracujący na ćwierć gwizdka ma większą
sprawność przy podłogówce niż pracujący na grzejniki.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vkqciezt1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 16-10-2010 o 10:14:58 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
>> A wracajac do tematu, to moc na kotle masz wieksza chyba tylko wtedy gdy
>> woda zimna, a to jest raczej krotko, nawet mimo dluzszego wylaczenia.

>Wcale nie, przy podłogówce woda ma dużo niższą temp powrotu niż przy
>grzejnikowym co sprawia że piec pracujący na ćwierć gwizdka ma większą
>sprawność przy podłogówce niż pracujący na grzejniki.

Ale co "wcale nie"?

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vkqcasug1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 15-10-2010 o 19:40:41 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

> Witam,
>
>> Czy ktos sie orientuje jaka jest realna sprawnosc kotlow? W ostatniej
>> dyskusji Maniek sluszeni zauwazyl, ze pewnie maleje wraz z moca.

>Nie rośnie, pierwszy przykład z brzegu:
>ttp://allegro.pl/ogrzewanie-kociol-c-o-ariston-i126
5193232.html

>dla 100% mocy
>Sprawność spalania: 98,3 %
>Sprawność spalania przy 30 % mocy nom: 94,7 %

Rece mi opadaja juz tyle razy pisalem w watku, ze nie o tym mowa. Przeczytaj
uwaznie moj pierwszy post.

>I to jest w sumie logiczne bo ilość przekazywanego ciepła zależy
>od różnicy temp pomiedzy spalinami a wymiennikiem, przy mniejszej mocy
>palnika spada temp spalin i spada sprawność pieca.

Sprawnosc spalania to nie jest sprawnosc przekazywania energii ze spalin do
czynnika. A co do powyzszego rozumowania to jest ono bledne - kociol na
wiejkszej mocy mocniej podgrzeje wode, z czego nie wynika, ze z wieksza
sprawnoscia.

do góry

Dnia 17-10-2010 o 19:52:18 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vkqcasug1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 15-10-2010 o 19:40:41 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
>> Witam,
>>
>>> Czy ktos sie orientuje jaka jest realna sprawnosc kotlow? W
>>> ostatniej
>>> dyskusji Maniek sluszeni zauwazyl, ze pewnie maleje wraz z moca.
>
>> Nie rośnie, pierwszy przykład z brzegu:
>> ttp://allegro.pl/ogrzewanie-kociol-c-o-ariston-i1265
193232.html
>
>> dla 100% mocy
>> Sprawność spalania: 98,3 %
>> Sprawność spalania przy 30 % mocy nom: 94,7 %
>
> Rece mi opadaja juz tyle razy pisalem w watku, ze nie o tym mowa.
> Przeczytaj uwaznie moj pierwszy post.
Sprawnośc spalania jest też miarą kotła, tak to nazywa producent.


>
>> I to jest w sumie logiczne bo ilość przekazywanego ciepła zależy
>> od różnicy temp pomiedzy spalinami a wymiennikiem, przy mniejszej mocy
>> palnika spada temp spalin i spada sprawność pieca.
>
> Sprawnosc spalania to nie jest sprawnosc przekazywania energii ze spalin
> do czynnika.
Pisałem ogólnie o sprawności kotła.

A co do powyzszego rozumowania to jest ono bledne - kociol
> na wiejkszej mocy mocniej podgrzeje wode, z czego nie wynika, ze z
> wieksza sprawnoscia.
Jasne, expert się znalazł, ja ci przedstawiłem dlaczego ma lepszą
sprawność,
udowodnij że ma gorszą i na przykładach proszę.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vkqh8ko21cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 17-10-2010 o 19:52:18 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
>> A co do powyzszego rozumowania to jest ono bledne - kociol
>> na wiejkszej mocy mocniej podgrzeje wode, z czego nie wynika, ze z
>> wieksza sprawnoscia.
>Jasne, expert się znalazł, ja ci przedstawiłem dlaczego ma lepszą
>sprawność,
>udowodnij że ma gorszą i na przykładach proszę.

Wlasnie przedstawilem, ze zrobiles nadmierne zalozenie. I obawiam sie, ze
piszesz jednak o rzeczach o ktorych masz slabe pojecie.

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vkqcasug1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 15-10-2010 o 19:40:41 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>Nie rośnie, pierwszy przykład z brzegu:
>ttp://allegro.pl/ogrzewanie-kociol-c-o-ariston-i126
5193232.html

To co piszesz nie świadczy absolutnie o niczym ogólnym.
http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.sklep.
piece.pl/image/zdjatka/kociol_kondensacyjny_tradycyj
ny_5_m.jpg&imgrefurl=http://www.sklep.piece.pl/czym_
rozni_sie_kociol_kondensacyjny_od_tradycyjnego.php&u
sg=__0g7g0Dn0YTJoEHX5TqgZK5K8XG8=&h=396&w=300&sz=25&
hl=pl&start=3&zoom=1&tbnid=jxkON6oeFFw-bM:&tbnh=124&
tbnw=94&prev=/images%3Fq%3Dwykres%2Bsprawno%25C5%259
Bci%2Bkot%25C5%2582%25C3%25B3w%2Bgazowych%26um%3D1%2
6hl%3Dpl%26lr%3D%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1

No i jeszcze to http://www.kalmar.waw.pl/UserFiles/File/1_2.jpg

lub to:http:
http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.buduje
mydom.pl/images/stories/instalacje/paliwo_plynne15b_
200.jpg&imgrefurl=http://forum.budujemydom.pl/lofive
rsion/index.php/t8532-50.html&usg=__uYQO1YsnCH0rbsC0
UNUM-YmtKp8=&h=190&w=203&sz=9&hl=pl&start=40&zoom=0&
tbnid=QxNxxHxD1hqZjM:&tbnh=98&tbnw=105&prev=/images%
3Fq%3Dsprawno%25C5%259Bci%2Bkot%25C5%2582%25C3%25B3w
%2Bkondensacyjnych%2Batmosferycznych%26start%3D20%26
um%3D1%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1&um=
1&itbs=1

do góry

Dnia 17-10-2010 o 21:30:33 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vkqh8ko21cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 17-10-2010 o 19:52:18 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
>>
>>> A co do powyzszego rozumowania to jest ono bledne - kociol
>>> na wiejkszej mocy mocniej podgrzeje wode, z czego nie wynika, ze z
>>> wieksza sprawnoscia.
>> Jasne, expert się znalazł, ja ci przedstawiłem dlaczego ma lepszą
>> sprawność,
>> udowodnij że ma gorszą i na przykładach proszę.
>
> Wlasnie przedstawilem, ze zrobiles nadmierne zalozenie. I obawiam sie,
> ze piszesz jednak o rzeczach o ktorych masz slabe pojecie.
Jasne :) geniuszu.
>


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vkrljigp1cvm6g@linux-rj.dom...
> lub to:http:
> http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.buduje
mydom.pl/images/stories/instalacje/paliwo_plynne15b_
200.jpg&imgrefurl=http://forum.budujemydom.pl/lofive
rsion/index.php/t8532-50.html&usg=__uYQO1YsnCH0rbsC0
UNUM-YmtKp8=&h=190&w=203&sz=9&hl=pl&start=40&zoom=0&
tbnid=QxNxxHxD1hqZjM:&tbnh=98&tbnw=105&prev=/images%
3Fq%3Dsprawno%25C5%259Bci%2Bkot%25C5%2582%25C3%25B3w
%2Bkondensacyjnych%2Batmosferycznych%26start%3D20%26
um%3D1%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1&um=
1&itbs=1
>

Te linki dotycza sprawnosci spalania nie ogrzewania medium. Mialem racje,
nie masz pojecia o czym jest mowa watku.

do góry

Dnia 18-10-2010 o 10:14:37 marko1a <m...@l...de> napisał(a):

> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vkqcasug1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 15-10-2010 o 19:40:41 Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
>> Nie rośnie, pierwszy przykład z brzegu:
>> ttp://allegro.pl/ogrzewanie-kociol-c-o-ariston-i1265
193232.html
>
> To co piszesz nie świadczy absolutnie o niczym ogólnym.
Wiesz są różni producenci i piece, nie wszystkie są wiodące jak podałeś
przykłady.
A wracając do tematu, daleko nie odbiegłem od prawdy, dla starszych kotłów
i niekondesacyjnych prawie się
nie myliłem, a w wątku nie było mowy że dotyczy to tylko kondesacyjnych

> http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.sklep.
piece.pl/image/zdjatka/kociol_kondensacyjny_tradycyj
ny_5_m.jpg&imgrefurl=http://www.sklep.piece.pl/czym_
rozni_sie_kociol_kondensacyjny_od_tradycyjnego.php&u
sg=__0g7g0Dn0YTJoEHX5TqgZK5K8XG8=&h=396&w=300&sz=25&
hl=pl&start=3&zoom=1&tbnid=jxkON6oeFFw-bM:&tbnh=124&
tbnw=94&prev=/images%3Fq%3Dwykres%2Bsprawno%25C5%259
Bci%2Bkot%25C5%2582%25C3%25B3w%2Bgazowych%26um%3D1%2
6hl%3Dpl%26lr%3D%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1

Wykresy ładne ale ja też trochę czytałem i wg innych żródeł sprzed paru lat
w niemczech wymyślili zbiorniki buforowe z których grzana jest instalacja
a one grzane są piecem gazowym na full, wyszło im że w ten sposób można
zaoszczędzić
do 10-15% IMHO gazu, niż przy normalnym bezpośrednim grzaniem.




>
> No i jeszcze to http://www.kalmar.waw.pl/UserFiles/File/1_2.jpg

No tu się pokrywa z tym co pisałem, miałem na myśli kotły konwecjonalne.


>
> lub to:http:
> http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.buduje
mydom.pl/images/stories/instalacje/paliwo_plynne15b_
200.jpg&imgrefurl=http://forum.budujemydom.pl/lofive
rsion/index.php/t8532-50.html&usg=__uYQO1YsnCH0rbsC0
UNUM-YmtKp8=&h=190&w=203&sz=9&hl=pl&start=40&zoom=0&
tbnid=QxNxxHxD1hqZjM:&tbnh=98&tbnw=105&prev=/images%
3Fq%3Dsprawno%25C5%259Bci%2Bkot%25C5%2582%25C3%25B3w
%2Bkondensacyjnych%2Batmosferycznych%26start%3D20%26
um%3D1%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1&um=
1&itbs=1
>

Ale to i tak nie zmienia faktu że pracujący kocioł nawet wysokosprawny
kondesacyjny, ciągle z małą
mocą potrzebuje trochę gazu na utrzymanie ciepła i pobiera moc elektryczną
której tutaj nikt nie liczy
a zmniejsza ona sprawność kotła. Uważam że lepiej go wyłączyć gdy zbędny a
włączać gdy temp
wew spadnie o np 0.5st, co dla nas jest nieodczualne a spowoduje że w
okresie przejściowym
jak teraz kocioł się włączy dwa razy na dzień po parę godzin. I w ogólnym
bilansie będzie to
oszczędniejsze niz praca non stop.
--
Pozdr
JanuszK

do góry