Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:fcafd246-b0e6-4c2f-8510-e3ec08edc459@googlegrou
ps.com...
> kot�owni do pompy CWU,
>Nie widze sensu tym sterowac. Albo niech cyrkulacja chodzi non stop jak
>ktoś lubi albo wcale cyrkulacji. U mnie do umywalek(bo tam tylko ma sens
>cyrkulacja) sa odcinki rur 3 metry(piętro) i 2 metry(parter). >Żadnego
>dyskomfortu z powodu braku cyrkulacji nie odczuwam.

Cyrkulacja musi być, bo nie znosimy czekać kilkunastu sekund aż się pojawi
ciepła woda. Teraz tak w bloku mamy. Druga sprawa to marnowanie wody.

Cyrkulacja po co ma chodzić w nocy gdy wszyscy śpią? Albo w dzień gdy ludzie
są w pracy, szkole? Nie wspominając już o kilkudniowych wyjazdach... Wiem,
można wtedy ręcznie wyłączyć, ale ja jestem zbyt leniwy i zapominalski, więc
wolę aby automat o to zadbał. Ten element inteligencji domu będzie zupełnie
nieodczuwalny dla domowników.


>>drugie w kot�owni (na razie nie wiem do czego, ale
>>
>> niech jest na wszelki wypadek),
>,
>Znając życie do niczego nioe wykorzystasz później

Pewnie masz rację. Ale wolę dać, a nuż kiedyś się przyda. Koszt to raptem
kilka złotych.


>>trzecie do gniazdka na zewn�trz (ale jest na
>>
>> osobnym obwodzie wi�c sterowa� mo�na bezpo�rednio w rozdzielni),
>A co chcesz sterowac gniazdkiem na zewnątrz: Ja takie gniazdko używam do
>włączenia radia na tarasie i podłączenia przedłużacza jak zywopłot podcinam
>oraz do podłaczenia maszynki do strzyżenia jak mi >zona włosy strzyże;).
>Ale moze masz inne pomysły

No przecież już pisałem (chyba w tym wątku). Gniazdo na zewnątrz będzie
czasowo wyłączane na czas wyjazdów, nieobecności domowników itd. czyli
zawsze wtedy gdy będzie załączany alarm.


>> czwarte w
>>
>> garderobie lub na stryszku.
>A odnośnie garderoby to juz nie wiem co można tam sterować?

Mam pewne wizje, ale jeszcze mgliste i dopóki się nie ukonkretnią, nie chcę
o nich pisać. Ale jest ogromna szansa, że nie wykorzystam.


>>Dodatkowo do kilku w��cznik�w �wiat�a, je�libym
>>
>> kiedy� chcia� zrobi� jak�� symulacj� obecno�ci czy co�
>> podobnego.

>Chcesz to uwierz, nioe chceesz to rób po swojemu: żadnej symulacji później
>nie będziesz robił. Jak nie zrobisz od razu to nie zrobisz wcale;)

Od razu to ja prawie nic nie zrobię. Tak jak pisałem, mam całe życie na
eksperymenty :)


>> Ale wychodz�c z domu jednak warto alarm zazbroi�.
>Pewnie masz racje. Ale w praktyce nie zazbrajamy.
>Może to kwestia naszego trybu zycia(raczej nigdy dom nie zostaje bez
>domowników dłużej jak doba bo psem ktoś się opiekowac musi itp)Ale tu sie
>nie upieram- alarm to kwestia indywidualna i niektórym >pewnie się
>przydaje. Ja jednak wle życ w zgodzie z sąsiadem i to lepsze niż alarm;)

Jedno nie wyklucza drugiego.

do góry

Dnia Mon, 6 Aug 2012 15:17:21 +0200, brunet.wp napisał(a):

Witam,

> Cyrkulacja musi być, bo nie znosimy czekać kilkunastu sekund aż się pojawi
> ciepła woda. Teraz tak w bloku mamy. Druga sprawa to marnowanie wody.

Marnowanie wody lub marnowanie energii do jej podgrzania:) Sam też planuję
cyrkulację, bo mam dość długie odcinki do przyborów, tylko zdecydowałem się
na włączanie czasowo zwykłym programatorem.


> No przecież już pisałem (chyba w tym wątku). Gniazdo na zewnątrz będzie
> czasowo wyłączane na czas wyjazdów, nieobecności domowników itd. czyli
> zawsze wtedy gdy będzie załączany alarm.

A ja to mam zamiar rozwiązać inaczej, łącznik klawiszowy przy wejściu na
taras, jak zechcę prąd na zewnątrz to pyknę łapą, po skończonej pracy
odpyknę. Tylko planuję kilka gniazdek na zewnątrz (m.in.) jedno pod samym
dachem (iluminacje świąteczne średnio lubię, ale dzieciaki małe więc dla
nich to radocha) i taki łącznik od razu będzie włączał ew. światełka.


>>przydaje. Ja jednak wle życ w zgodzie z sąsiadem i to lepsze niż alarm;)
>
> Jedno nie wyklucza drugiego.

No właśnie też się zastanawiam, czy alarm ma sens. Kontaktrony w oknach
sygnalizujące otwarcie się przydadzą, ale dalsze części systemu, jak te
wszystkie czujki, strefy itp. chyba tylko utrudniają codzienne życie.
Jeszcze jak system jest podłączony do firmy ochroniarskiej to ma jako taki
sens, ale bez tego, i powiedzmy sobie szczerze kto postronny zareaguje na
wyjącą syrenę.

scruffty

do góry

W dniu poniedziałek, 6 sierpnia 2012 15:17:21 UTC+2 użytkownik brunet.wp napisał:
>
> Cyrkulacja musi byďż˝, bo nie znosimy czekaďż˝ kilkunastu sekund aďż˝ siďż˝ pojawi
>
> ciep�a woda. Teraz tak w bloku mamy.

Nigdy dłużej nie miaszkałem w bloku więc dziwi mnie to kilkanascie sekund. W domu
masz instalację gdzie w w 1 metrze rury pewnie jest 3 setki wody. Cyli lkitr na 3
metry rury. Przyjmijmy że projekt totalnie skaszaniony więc odm zasobnika to do kranu
niech jest 10 metrów czyli 3 litry. Czyi 3 litry trzeba wypuścić az zacznie płynąć
ciepła woda.
W ciągu dnia wode się używa, rury w warstwie ocieplenioa wiec problemy z ciepła woda
nie powinno byc. Ew rano po nocy to fakt te 3 litry moga polecieć zimnej.
Ja jestem nienowoczesny ale cyrkulacja w normalnym domu to wg mnie bez sensu. >Druga
sprawa to marnowanie wody.
A marnowanie energi na cyrkulację?
>
> Pewnie masz racjďż˝. Ale wolďż˝ daďż˝, a nuďż˝ kiedyďż˝ siďż˝ przyda. Koszt to
raptem
>
> kilka z�otych.

I takim mysleniem najłatwiej wtopic. Kilka złotych tu, kilka złotych tam "na wszelki
wypadek" i później na pralke i zmywarke zabraknie. A własnie takie bezsensowne "kilka
złotych" najbardziej drenują kieszeń.
Wbrew pozorom przerobienie czegoś poźniej nie jest strasznie kosztowne
> >>trzecie do gniazdka na zewn�trz (ale jest na

> No przecie� ju� pisa�em (chyba w tym w�tku). Gniazdo na zewn�trz b�dzie

>
> czasowo wy��czane na czas wyjazd�w, nieobecno�ci domownik�w itd. czyli
>
> zawsze wtedy gdy b�dzie za��czany alarm.

Ale czemu to ma służyć?
Po co wyłączać to gniazdko na zewnątrz? Boisz się zeby sasiad prądu Tobie nie
podebrał?
>
> Mam pewne wizje, ale jeszcze mgliste i dop�ki si� nie ukonkretni�, nie chc�

>
> o nich pisa�. Ale jest ogromna szansa, �e nie wykorzystam.
To po co robic?

>
> >Chcesz to uwierz, nioe chceesz to r�b po swojemu: �adnej symulacji p�niej
>
> >nie b�dziesz robi�. Jak nie zrobisz od razu to nie zrobisz wcale;)
>
>
>
> Od razu to ja prawie nic nie zrobi�. Tak jak pisa�em, mam ca�e �ycie na
>
> eksperymenty :)

I tak pewnie ze 3 lata po zamieszkaniu jakiś remont/malowanie będziesz robił więc ew
wtedy dodasz to co brakuje/wywalisz to co niepotrzebne.

do góry

Użytkownik "brunet.wp"
<S...@S...comUSUN_WIELKIE_LIT
ERY> napisał w
wiadomości news:jvo968

>> Raczej będzie nieprzyjemnie ślęczał nad dokumentacją i biegał z
>> miernikiem rozwiazując problemy - dlaczego zasobnik przestał grzać,
>> dlaczego nie to gniazdko się wyłączyło co powinno, dlaczego super-hiper
>> sterownik nie reaguje na polecenia z telefonu, dlaczego zegar się
>> przestawił, który wyłącznik co robi i jaki uruchamia algorytm, bo pamięć
>> wraz z wiekiem zaczyna coraz bardziej zawodzić, wysłuchiwać kłótni innych
>> domowników, dla których kikowe sterowniki to utrapienie, z którym nie
>> mogą sobie poradzić .... :)
>> Przy tym pojawi się skleroza i setny raz będzie pytał się znajomych czy
>> rodziny "a widzieliście mój sterownik i co on potrafi....?", skutecznie
>> ich zniechcając do odwiedzin :)
>
> Muszę Ci przyznać, że Twoja szklana kula mogła się nieco zabrudzić,
> ponieważ Twoje dywagacje, aczkolwiek ciekawe, są skrajnie nierealistyczne
> :) Ale grunt to sobie poklepać bez sensu :)

Ależ to nie jest nierealistyczne.
Mój przykład jest wzięty naprawdę z życia.
Wiele lat temu znałem gościa, który miał pier.....ca na punkcie tablic
synoptyznych i automatyki (wtedy jeszcze nie było takiej elektroniki).
Gość już był po 60-tce, był samotny i ciągle się chwalił swoim dorobkiem,
zapominając, że danej osobie już to pokazywał wiele razy.
Kolejny przykład to mój kolega, nawet były pracownik. Chłopak żyje
elektroniką oraz informatyką. Jest dobrym fachowcem w tym co robi, ale jest
już przeszło 40-letnim kawalerem, który pąsowieje, kiedy w towarzystwie
zaczyna się dyskusja "o d.... Maryni".

>> Grun to mieć czym "zabić" czas, kiedy się go ma w nadmiarze jak się nie
>> lata za d...mi ;)
>
> Każdy organizuje sobie swój wolny czas według własnych upodobań i innym
> nic do tego. Ja na starość będę się bawił w "inteligentny dom", a za
> dupami przestałem ganiać kilkanaście lat temu gdy poznałem swoją obecną
> żonę.

A tu to już był przykład z mojego życia. Kiedyś miałem pier...ca na punkcie
elektroniki i automatyki. Potrafiłem siedziec nad elektroniką całymi dniami,
często zarywając noce. Dom zaś opleciony był instalacjami i automatyką
niczym sieć pajęcza :)
Do czasu, aż zacząłęm się uganiać ... (w końcu się ożeniłem) i teraz mam
inne przyjemności :)
Fakt, że dzięki tamtemu życiu zdobyłem wiedzę, dzięki której teraz zarabiam,
ale już mam inny punkt widzenia - z pozycji rodziny, wspólnego dobra i
wspólnych problemów. Wiem, że to co było fajne dla mnie i mnie kręciło,
bywało utrapieniem dla pozostałej części domowników. Musiałem zrezygnować z
pewnych systemów automatyki, która się okazywała utrapieniem dla innych - po
prostu "upirdliwiała" im życie.
Trzeba było iść na kompromis i ograniczyć automatyzację. Dlatego też obecnie
nieco inaczej patrzę na automatyzację domową i uważam, że automatyka powinna
jak najmniej ingerować w życie ludzkie. Powinna być "przezroczysta" dla
użytkownika, poprawiając jego ułomności, ale nie zmuszając do zmiany
nawyków.

do góry

"brunet.wp" <S...@S...comUSUN_WIELKIE_LIT
ERY> wrote
in message news:jvo7vp$893$1@usenet.news.interia.pl...
> Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
> news:57eaa658-1263-4821-9e3d-04b1b870dbde@googlegrou
ps.com...
>> Teraz zastanawiam si� czy 2 obwody to nie za ma�o. Mam jeszcze
>> mo�liwo��
>>
>> rozszerzenia i przepi�cia cz�ci gniazdek do osobnego, nowego obwodu.
>> Jest
>>
>> sens czy zostawiďż˝ tak jak jest?
>>>Moim zdaniem prosisz się o kłopoty.
>>>Ale zrobisz jak zrobisz;)
>
> Sugerujesz, że lepiej zrobić 3 obwody aniżeli 2?

3 to nie pies ni wydra. Daj 2 kable po 4 żyły. Będą 4 obwody. Te dwie żyły
fazowe zewrzesz na bezpieczniku.

Ja mam kłopot z "Telewizją Nowej generacji N" te zasilaczyki, sznury
sieciowe od TV. Mnie by się przydało odłączać gniazda z a telewizorem.
Wszystkie, a nie mogę, bo one są też połączone z innymi. te dekodery są non
stop gorące i zjadają dużo prądu nic nie robiąc.

do góry

"Kris" <k...@g...com> wrote in message
news:e30f2a39-db19-4278-90c0-d62bceef6818@googlegrou
ps.com...
W dniu poniedziałek, 6 sierpnia 2012 12:05:42 UTC+2 użytkownik kiki napisał:
> "Kris" <k...@g...com> wrote in message

> W�a�nie skr�tki nie prowadzi� do gniazda.

> To bardzo nienowocześnie będzie. I jak gość będzie na wczasach w Egipcie
> to sobie nie sprawdzi jak temperatura jest w kotłowni;))

Do pomiaru temperatur to jest inny kabel niezależny :-)
na stronie 11 jest rozrysowane... i 15 oraz 16-tej
http://www.elkom.com.tw/m/PLC2011A0_PLC2011B0_PLC201
1C0_circuits.pdf


Dallasy DS18B20 łączy się do jednego osobnego przewodu.

do góry

Użytkownik "brunet.wp"
<S...@S...comUSUN_WIELKIE_LIT
ERY> napisał w
wiadomości news:jvo7nu$7o5

>
> Moja koncepcja domu inteligentnego jest raczej nastawiona na działanie
> bierne.

O to właśnie chodzi.

> Nie interesują mnie (i uważam, że są zbędne) takie elementy jak np.
> sterowanie roletami, światłem, automatyczne podlewanie trawnika,

A dlaczego nie?
Sterowanie roletami czy oświetleniem to dobra rzecz i naprawdę przydatna.
Dla przykładu opracowany przeze mnie system w oparciu o PLC, automatycznie
wygasza nieużywane oświetlenie, realizuje tryby oświetlenia wieczornego
(pełne oświetlenie) i nocnego (oświetlenie zapewniające komunikację w domu
bez oślepiania), a ponadto umożliwia ręczne wygaszenie oświetlenia w całym
domu przy użyciu dowolnego wyłącznika - czyli nie trzeba biegać po całym
domu i sprawdzać gdzie jeszcze się świeci. Robi się pstryk i wszystko
gaśnie. Powiem Ci, że przy starszych osobach, zwłaszcza z Alzheimerem jest
to jedna z najwspanialszych funkcji. Osoba taka zapomina o gaszeniu
oświetlenia czy odbiorników i trzeba za taką osobą ciągle chodzić i gasić
oświetlenie. Sporą część starszych osób dopada ta choroba. Mnie też przyszło
opiekować się taką osobą.

> Oczywiście pracą kotła nie chcę sterować, bo i po co? Chcę jednak sterować
> pompą cyrkulacyjną CWU. Będzie ona załączana w reakcji na sygnał z czujek
> ruchu. Nie wiem czy zastosowanie przekaźnika jest najlepszym pomysłem, ale
> na razie innego nie mam. Okablowanie układam tak, aby dało się to wykonać
> w każdy możliwy sposób.
>
> [....ciach]
>
> Niektórymi z elementów, które będę chciał w przyszłości wdrożyć będą:
> 1. Sygnalizacja otwartych okien dachowych podczas deszczu.
> 2. Sygnalizacja otwartych zamków drzwi zewnętrznych i garażu w godzinach
> 23:00-5:00.
> 3. Sygnalizacja otwartych okien, drzwi zewnętrznych, drzwi garażowych
> podczas włączania głównego alarmu.
> 4. Sygnalizacja zalania wodą (automatyczne odcięcie zaworu głównego wody
> aby nie dopuścić do dalszego zalewania).
> 5. Automatyczne odcięcie zaworu głównego wody po załączeniu alarmu
> główego.
> 6. Automatyczne odcięcie zasilania w gniazdku zewnętrznym po załączeniu
> alarmu główego.
> 7. Sygnalizacja obecności czadu, dwutlenku węgla, dymu, gazu, zbyt niskiej
> lub zbyt wysokiej temperatury i podjęcie odpowiedniej reakcji (np. w
> przypadku gazu być może odcięcie gazu za pomocą elektrozaworu - jeśli się
> da).

> System ma być taki, aby nie przeszkadzał domownikom i na siłę nie
> uprzyjemniał życia. System ma ewentualnie wykrywać jakieś
> nieprawidłowości, ostrzegać przed czymś, odcinać prąd, wodę gaz jeśli
> zajdzie taka potrzeba.
>
> Zdaję sobię sprawę, że wiele z tych kabli które obecnie kładę być może
> nigdy nie wykorzystam. Jeśli jest jednak choć cień szansy, że mogą się
> przydać, położę je. To niewielki koszt, praktycznie koszt samego
> materiału.
>
> System będę budował w przyszłości. Teraz tylko kładę kable i staram się
> przynajmniej w przybliżeniu przewidzieć czego będę potrzebował.


Do tego nie trzeba ciągnąć skrętki do każdej puszki gniazdka i wyłącznika.
To co tu opisałeś robi się na bazie standardowej centali alarmowej + kilka
przekaźników sterowanych centralą, umieszczonych w skrzynce rozdzielczej. Tu
są potrzebne obwody wprost z rozdzielni do danego gniazda. Jak zaczniesz się
bawić w gniazdka sterowane przkeźnikami to poza Tobą nikt nie będzie się
mógł w tym połapać, a nawet dla Ciebie później będzie stanowić duży problem
w diagnozowaniu uszkodzeń.

do góry

"Plumpi" <a...@a...pl> wrote in message
news:jvoqeq$8qc$1@inews.gazeta.pl...

> Do tego nie trzeba ciągnąć skrętki do każdej puszki gniazdka i wyłącznika.
> To co tu opisałeś robi się na bazie standardowej centali alarmowej + kilka
> przekaźników sterowanych centralą, umieszczonych w skrzynce rozdzielczej.
> Tu są potrzebne obwody wprost z rozdzielni do danego gniazda. Jak
> zaczniesz się bawić w gniazdka sterowane przkeźnikami to poza Tobą nikt
> nie będzie się mógł w tym połapać, a nawet dla Ciebie później będzie
> stanowić duży problem w diagnozowaniu uszkodzeń.

Tego nie ma jak nawet zrealizować. Przekaźniki dopuszkowe są ale o małej
obciążalności i narażone są na uszkodzenia poprzez wyładowania atmosferyczne
dużo mocniej.
Zdecydowanie lepiej sterować osprzętem.

do góry

Użytkownik "brunet.wp"
<S...@S...comUSUN_WIELKIE_LIT
ERY> napisał w
wiadomości

> Oczywiście pracą kotła nie chcę sterować, bo i po co? Chcę jednak sterować
> pompą cyrkulacyjną CWU. Będzie ona załączana w reakcji na sygnał z czujek
> ruchu. Nie wiem czy zastosowanie przekaźnika jest najlepszym pomysłem, ale
> na razie innego nie mam. Okablowanie układam tak, aby dało się to wykonać
> w każdy możliwy sposób.

Do zalaczania pompy z czujek ruchu potrzebujesz jednedo kabla trzy zylowego
i czujek polaczonych szeregowo. Nie potrzeba tu przekaznikow do gniazdek,
tylko pompe podlacza sie do obwodu czujek.
Oczywiscie jesli chcesz to spiac z alarmem by nie dublowac czujek to to nie
wystarczy, ale pomysl OK, sprawdza sie u mnie przeszlo dwa lata.

> Moja koncepcja domu inteligentnego jest raczej nastawiona na działanie
> bierne. Nie interesują mnie (i uważam, że są zbędne) takie elementy jak
> np. sterowanie roletami, światłem, automatyczne podlewanie trawnika,
> automatyczne załączanie czajnika itp.

Mam to samo.. :-)

> Niektórymi z elementów, które będę chciał w przyszłości wdrożyć będą:
> 1. Sygnalizacja otwartych okien dachowych podczas deszczu.
> 2. Sygnalizacja otwartych zamków drzwi zewnętrznych i garażu w godzinach
> 23:00-5:00.
> 3. Sygnalizacja otwartych okien, drzwi zewnętrznych, drzwi garażowych
> podczas włączania głównego alarmu.
> 4. Sygnalizacja zalania wodą (automatyczne odcięcie zaworu głównego wody
> aby nie dopuścić do dalszego zalewania).
> 5. Automatyczne odcięcie zaworu głównego wody po załączeniu alarmu
> główego.
> 6. Automatyczne odcięcie zasilania w gniazdku zewnętrznym po załączeniu
> alarmu główego.
> 7. Sygnalizacja obecności czadu, dwutlenku węgla, dymu, gazu, zbyt niskiej
> lub zbyt wysokiej temperatury i podjęcie odpowiedniej reakcji (np. w
> przypadku gazu być może odcięcie gazu za pomocą elektrozaworu - jeśli się
> da).

I OK.
Kazdy z punktow jest godzien uwagi. Na sygnalizacje zamkniecia zamka noca
wpadlem juz dawno temu, bo zdarza sie przy dzieciach, ze drzwi nie zawsze sa
zamkniete na noc. Nie rozgryzlem tylko kablologii zamka, by zrobic to w
sposob niewidoczny. Skutek jest taki, ze nie ma sygnalizacji zamka. Jak sie
z tym uporasz to daj zna.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:9e40d072-0a4f-4c52-8967-

>Nigdy dłużej nie miaszkałem w bloku więc dziwi mnie to kilkanascie sekund.
>W domu masz instalację gdzie w w 1 metrze rury pewnie >jest 3 setki wody.
>Cyli lkitr na 3 metry rury. Przyjmijmy że projekt totalnie skaszaniony więc
>odm zasobnika to do kranu niech jest 10 >metrów czyli 3 litry. Czyi 3 litry
>trzeba wypuścić az zacznie płynąć ciepła woda.

Trzy litry to nic, wiesz ile trzeba czekac na ciepla wode?
Raz, ze czekasz kiedy splynie te trzy litry, dwa to kiedy ogrzeje rure i
dotrze ciepla?
Tak sie sklada, ze ja mam taki skaszoniony dom, bo nie wyobrazalem sobie
robienia kotlowni w srodku domu, zeby do baterii miec blisko. To nie te
czasy zeby godzic sie na taka architekture. maly dom nie ma znaczenia, bo
wszedzie blisko, ale duzy pierniczyc instalowaniem baniaka zeby blizej to
jak dla niego troche zbyt duzy priorytet.

>W ciągu dnia wode się używa, rury w warstwie ocieplenioa wiec problemy z
>ciepła woda nie powinno byc. Ew rano po nocy to fakt >te 3 litry moga
>polecieć zimnej.
>Ja jestem nienowoczesny ale cyrkulacja w normalnym domu to wg mnie bez
>sensu. >Druga sprawa to marnowanie wody.
>A marnowanie energi na cyrkulację?

Cyrkulacja to znikomy pobor jesli jest wlaczana wtedy kiedy trzeba. Prawde
mowiac koszt calkowicie pomijalny. Wiecej "wazy" energia tracona przez
cyrkulacje, ale to kolejny powod dla ktorego warto to zautomatyzowac.

Pozdro.. TK

do góry