"Paweł Bochenek" <p...@W...gazeta.pl> writes:

> więcej. Zresztą gdyby porównywać ledy ze świetlówkami to też zaczyna wyglądać
> to dobrze. Led ma kolimator i praktycznie całe światło idzie tam gdzie trzeba.
> Przy świetlówce trzeba jeszcze uwzględnić sprawnoćć oprawy która w porywach
> jest np. 60-70%, a i to gdy jest nowa i czysta, w trakcie eksploatacji jest
> coraz gorzej. Czyściłeś kiedyś raster paraboliczny w oprawach świetlówkowych?

A ja nie mowię o reflektorach kierunkowych, tylko żyrandolu. W którym
najlepiej sprawdzają się plain old żarówki.

MJ

do góry

>>>> Pytanie proste, pokaz mi dostepna, efektywna diode o CRI=0,9 lub lepszym.
>>>
>>> A jak chcesz żebym Ci pokazał? :]
>>> Otwarłem _pierwszy_ z brzegu katalog, na pierwszej stronie rozdziału
>>> "downlight" i czytam:
>>> moc 9W (a właściwie 3x3W)
>>> 490lm
>>> Ra>80%
>>> Może być?
>>
>> Slyszales o czyms takim jak noty katalogowe (ang. datasheets)?
>> Tego bym oczekiwal, bo w to mozna troche wierzyc, w przeciwienstwie do
>> radosnej tworczosci handlarzy.
>
> No przecież Ci napisałem że to z katalogu.

Daj linka do tego "katalogu". No i szkoda, ze nie odrozniasz not
katalogowych producentow polprzewodnikow od katalogow producentow zyrandoli.

>> No ale przypatrzmy sie twojej diodzie, Ra 80% to raczej nedznie,
>> mowiles, ze bez problemu znajdziesz>0,9, 490lm z 9W to raptem 54 lm/W,
>
> Raptem? a ile wg Ciebie daje oprawa oświetleniowa na świetlówkach? A żarówki
> wolframowe ile dają?

Pare watkow wczesniej prosilem cie, zebys zapoznal sie z definicja CRI.
Zarowki i halogeny maja ze wzgledu na specyfike wytwarzania swiatla CRI
bliskie 100.

> 80% też mało? kurde a miałeś taki produkt w ręce czy tylko tak wybrzydzasz?

Tak, 80 a 90 to kosmiczna przepasc. Poczytaj dlaczego.

> Zresztą powtórzę, polemizowałem z rzekomą wyższością żarówek wolframowych,
> jeśli są one wg Ciebie lepsze od wszystkie bo "bo tak" no to niech i tak będzie.

I czytanie ze zrozumieniem sie klania. Pisalem, ze kazdy typ oswietlenia
ma pewne zalety i wady.

>> jak znam marketingowy belkot to mierzone pewnie w optymalnych warunkach
>> (nowa dioda, tuz po wlaczeniu, czyli zimna), odejmij od tego jakes 30%
>> na starzenie sie
>
> Pisze w katalogu że utrata strumienia wynosi 3-5%/10 tys. godz.

Czlowieku, przejrzyj datascheeta jakiejkolwiek diody LED, chociazby
Cree, utrata jasnosci jest znacznie wieksza.

>> i 30-50% na utrate sprawnosci wraz ze wzrostem temp.
>> zlacza.
>
> Temperatura nie wzrasta, po to jest duży radiator.

A o oporze termicznym slyszales? Poczytaj jaka jest temp. zlacza LED
podczas pracy. I dokladnie - temperatura zlacza, a nie temp. diody czyli
jej obudowy.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

T.M.F. <t...@n...mp.pl> napisał(a):

> >>>> Pytanie proste, pokaz mi dostepna, efektywna diode o CRI=0,9 lub lepszym.
> >>>
> >>> A jak chcesz żebym Ci pokazał? :]
> >>> Otwarłem _pierwszy_ z brzegu katalog, na pierwszej stronie rozdziału
> >>> "downlight" i czytam:
> >>> moc 9W (a właściwie 3x3W)
> >>> 490lm
> >>> Ra>80%
> >>> Może być?
> >>
> >> Slyszales o czyms takim jak noty katalogowe (ang. datasheets)?
> >> Tego bym oczekiwal, bo w to mozna troche wierzyc, w przeciwienstwie do
> >> radosnej tworczosci handlarzy.
> >
> > No przecież Ci napisałem że to z katalogu.
>
> Daj linka do tego "katalogu". No i szkoda, ze nie odrozniasz not
> katalogowych producentow polprzewodnikow od katalogow producentow zyrandoli.

Nie ma linka, mam pdf-y od producentów ledów.
Mogę Ci je wysłać, ale jak widz ew nic nie wierzysz więc nie wiem po co Ci one.

> >> No ale przypatrzmy sie twojej diodzie, Ra 80% to raczej nedznie,
> >> mowiles, ze bez problemu znajdziesz>0,9, 490lm z 9W to raptem 54 lm/W,
> >
> > Raptem? a ile wg Ciebie daje oprawa oświetleniowa na świetlówkach? A żarówki
> > wolframowe ile dają?
>
> Pare watkow wczesniej prosilem cie, zebys zapoznal sie z definicja CRI.
> Zarowki i halogeny maja ze wzgledu na specyfike wytwarzania swiatla CRI
> bliskie 100.

Bez znaczenia.

> > 80% też mało? kurde a miałeś taki produkt w ręce czy tylko tak wybrzydzasz?
>
> Tak, 80 a 90 to kosmiczna przepasc. Poczytaj dlaczego.

Marudzisz. Każda świetlówka trójpasmowa czy led o Ra>80% jest o niebo lepsza
od żarówki wolframowej.
Zresztą pewnie nie zauważyłeś (bo po co), że zaczerpnąłem dane z pierwszego z
brzegu katalogu. Nie będę już szukał w innych, bo i tak wszystkie dane uważasz
za "marketingowy bełkot".

> > Zresztą powtórzę, polemizowałem z rzekomą wyższością żarówek wolframowych,
> > jeśli są one wg Ciebie lepsze od wszystkie bo "bo tak" no to niech i tak będz
> ie.
>
> I czytanie ze zrozumieniem sie klania. Pisalem, ze kazdy typ oswietlenia
> ma pewne zalety i wady.

Ale nie napisałeś jakie to są wady i zalety.
Zresztą cóż z tego, wszystko ma swoje wady i zalety, ważne jest ich
wypośrodkowanie. te wychodzi korzystniej dla ledów niż dla żarówek
wolframowych i tyle.

> >> jak znam marketingowy belkot to mierzone pewnie w optymalnych warunkach
> >> (nowa dioda, tuz po wlaczeniu, czyli zimna), odejmij od tego jakes 30%
> >> na starzenie sie
> >
> > Pisze w katalogu że utrata strumienia wynosi 3-5%/10 tys. godz.
>
> Czlowieku, przejrzyj datascheeta jakiejkolwiek diody LED, chociazby
> Cree, utrata jasnosci jest znacznie wieksza.

Przejrzałem te które mam. Tym, gorzej dla Cree.

> >> i 30-50% na utrate sprawnosci wraz ze wzrostem temp.
> >> zlacza.
> >
> > Temperatura nie wzrasta, po to jest duży radiator.
>
> A o oporze termicznym slyszales? Poczytaj jaka jest temp. zlacza LED
> podczas pracy. I dokladnie - temperatura zlacza, a nie temp. diody czyli
> jej obudowy.

Skoro w nic nie wierzysz to po co dyskutujesz?
A jak oni mierzyli tą luminację jeśli nie załączyli diody?
A jak już załączyli to chyba zmierzyli w warunkach pracy, prawda?
Więc Twoje wątpliwości są niezasadne.

Jeszcze prosiłbym byś się wyraźnie ustosunkował do Twoich rewelacji że 50lm/1W
to mało i że halogeny mają "zbliżoną" luminację.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> napisał(a):

> "Paweł Bochenek" <p...@W...gazeta.pl> writes:
>
> > więcej. Zresztą gdyby porównywać ledy ze świetlówkami to też zaczyna wyglądać
> > to dobrze. Led ma kolimator i praktycznie całe światło idzie tam gdzie trzeba
> .
> > Przy świetlówce trzeba jeszcze uwzględnić sprawnoćć oprawy która w porywach
> > jest np. 60-70%, a i to gdy jest nowa i czysta, w trakcie eksploatacji jest
> > coraz gorzej. Czyściłeś kiedyś raster paraboliczny w oprawach świetlówkowych?
>
> A ja nie mowię o reflektorach kierunkowych, tylko żyrandolu. W którym
> najlepiej sprawdzają się plain old żarówki.
>

No i właśnie o tym napisałem, ze gadasz nie na temat.
Równie dobrze mógłbyś napisać że w pochodni lepiej sprawuje się parafina niż
napalm ;)
Zresztą do takiego żyrandola lepiej jednak włożyć żarówką halogenową a nie
wolframową. Oczywiście jeśli upieramy się przy takim przeżytku jak żyrandol.
pzdr., PB


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl> napisał(a):

> Dnia Fri, 16 Oct 2009 09:59:58 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):
>
> >> Ciągłe widmo. Żadne inne oświetlenie, poza palnikami ksenonowymi nie
> >> daje takowego.
> > Ksenonowe maja liniowe, choc geste.
>
> OK - na tyle gęste, że nie ma wpływu na oddawanie koloró.

W praktyce oświetleniowej (pisemy jeszcze o wnętrzach?) ksenonów nie stosuje się.
Za to metalohalogeny ceramiczne owszem. W zasadzie mają już one wsp.oddawania
barw równy 1. Nie wiem czy to przyszłość oświetlenia, prędzej jednak ledy, ale
są jak widać inne możliwości niż "klasyczna" żarówka.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Paweł Bochenek" <p...@W...gazeta.pl> writes:

> Zresztą do takiego żyrandola lepiej jednak włożyć żarówką halogenową
> a nie wolframową.

Tak jakby halogeny nie były wolframowe.

MJ

do góry

Dnia Mon, 19 Oct 2009 06:07:27 +0000 (UTC), Paweł Bochenek napisał(a):

> Marudzisz. Każda świetlówka trójpasmowa czy led o Ra>80% jest o niebo lepsza
> od żarówki wolframowej.

Pod jakim względem?


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Dnia Mon, 19 Oct 2009 06:17:06 +0000 (UTC), Paweł Bochenek napisał(a):

>> OK - na tyle gęste, że nie ma wpływu na oddawanie koloró.
>
> W praktyce oświetleniowej (pisemy jeszcze o wnętrzach?) ksenonów nie stosuje się.
> Za to metalohalogeny ceramiczne owszem. W zasadzie mają już one wsp.oddawania
> barw równy 1. Nie wiem czy to przyszłość oświetlenia, prędzej jednak ledy, ale
> są jak widać inne możliwości niż "klasyczna" żarówka.

Wiesz, ja mam zboczenie fotograficzne ;)
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

>>>>>> Pytanie proste, pokaz mi dostepna, efektywna diode o CRI=0,9 lub lepszym.
>>>>>
>>>>> A jak chcesz żebym Ci pokazał? :]
>>>>> Otwarłem _pierwszy_ z brzegu katalog, na pierwszej stronie rozdziału
>>>>> "downlight" i czytam:
>>>>> moc 9W (a właściwie 3x3W)
>>>>> 490lm
>>>>> Ra>80%
>>>>> Może być?
>>>>
>>>> Slyszales o czyms takim jak noty katalogowe (ang. datasheets)?
>>>> Tego bym oczekiwal, bo w to mozna troche wierzyc, w przeciwienstwie do
>>>> radosnej tworczosci handlarzy.
>>>
>>> No przecież Ci napisałem że to z katalogu.
>>
>> Daj linka do tego "katalogu". No i szkoda, ze nie odrozniasz not
>> katalogowych producentow polprzewodnikow od katalogow producentow zyrandoli.
>
> Nie ma linka, mam pdf-y od producentów ledów.
> Mogę Ci je wysłać, ale jak widz ew nic nie wierzysz więc nie wiem po co Ci one.

Jak to jest, piszesz, ze z latwoscia mozna znalezc diody o CRI>0,9 i nie
mozesz wyszukac zadnego linka w sieci? Nie zartuj. Za to odnosisz sie do
tajnego katalogu, ktory istnieje tylko u ciebie. Producent sie ukrywa,
czy co?

> Marudzisz. Każda świetlówka trójpasmowa czy led o Ra>80% jest o niebo lepsza
> od żarówki wolframowej.

Tak? W castoramach maja takie fajne wystawki - rozne lampy
fluorescencyjne w tak samo pomalowanych pudelkach - fajne efekty, typu
zgadnij jaki kolor beda mialy twoje sciany jak wkrecisz nasza lampe. A
to dlatego, ze wg. ciebie CRI=0,8 jest takie fajne.

> Ale nie napisałeś jakie to są wady i zalety.
> Zresztą cóż z tego, wszystko ma swoje wady i zalety, ważne jest ich
> wypośrodkowanie. te wychodzi korzystniej dla ledów niż dla żarówek
> wolframowych i tyle.

Korzystniej pod jakim wzgledem? Bo juz drugi raz o to cie pytam, a
odpowiedzi nie ma.

>>>> jak znam marketingowy belkot to mierzone pewnie w optymalnych warunkach
>>>> (nowa dioda, tuz po wlaczeniu, czyli zimna), odejmij od tego jakes 30%
>>>> na starzenie sie
>>>
>>> Pisze w katalogu że utrata strumienia wynosi 3-5%/10 tys. godz.
>>
>> Czlowieku, przejrzyj datascheeta jakiejkolwiek diody LED, chociazby
>> Cree, utrata jasnosci jest znacznie wieksza.
>
> Przejrzałem te które mam. Tym, gorzej dla Cree.

Hehe, czyli wiodacego producenta LEDow, takze dla oswietlenia. No to
pochwal sie jakiej to firmy sa te twoje cudowne diody?

>>>> i 30-50% na utrate sprawnosci wraz ze wzrostem temp.
>>>> zlacza.
>>>
>>> Temperatura nie wzrasta, po to jest duży radiator.
>>
>> A o oporze termicznym slyszales? Poczytaj jaka jest temp. zlacza LED
>> podczas pracy. I dokladnie - temperatura zlacza, a nie temp. diody czyli
>> jej obudowy.
>
> Skoro w nic nie wierzysz to po co dyskutujesz?
> A jak oni mierzyli tą luminację jeśli nie załączyli diody?
> A jak już załączyli to chyba zmierzyli w warunkach pracy, prawda?
> Więc Twoje wątpliwości są niezasadne.

Nie, laboratoryjnie mozna sobie dowolne cuda robic, w szczegolnosci
mozna miec inaczej podlaczone zlacze, do pomiaru wystarcza mikrosekunde,
wiec zlacze sie nie nagrzeje.
Tu jest dla chetnych dosyc fajne podsumowanie i obiektywne, jesli
przeczyta sie calosc:
http://www.cree.com/products/pdf/LED_Luminaire_Desig
n_Guide.pdf

Polecam strone 8, chart 3 - wykres sprawnosci vs. temp. zlacza. Przy
dobrym chlodzeniu i temp. otoczenia 25 stopni sprawnosc maleje o 15%.
Dobrze tez przeczytac fragment "electrical loss" i na stronie 9 tabelke,
gdzie tez jest dosyc optymistyczny optical loss (dioda LED zawsze ma
jakas soczewke) szacowany na 8%, chociaz w tekscie jest podane ok. 15%.
W tekscie jest tez utrata sprawnosci z czasem - dla 50tys. godzin to
jest 30%. 50tys. godzin to niby duzo, tylko, ze to jest czas zycia diody
dla optymalnych warunkow, kiedy jej jasnosc nie przekracza 50%
znamionowej. Przy jasnosci znamionowej dioda starzeje sie znacznie
szybciej i taka strate osiaga po ok. 10tys. godzin lub krocej przy
gorszym chlodzeniu.
Jeszcze na dobicie - fajne parametry LEDy osiagaja przy malych mocach,
tak 1-2W to granica. Taka dioda, ktora rzeczywiscie cos oswietla, 30W,
ma 900 lumenow, przy efektywnosci 46lm/W w warunkach optymalnych. Czyli
w rzeczywistych dzieli ja przepasc od lamp fluorescencyjnych i jest pod
wzgledem efektywnosci zblizona do lamp halogenowych. A jeszcze powstaje
problem - gdzie umiescic ten kawal metalu, ktory robi jako radiator?
http://www.tme.eu/dioda-led-mocy-100w-biala-6500lm-1
20__-flat/arts/pl/a06/of-hpw-10el.html

Jak dla mnie EOT, chyba, ze w koncu sie doczekam jakis konkretow
popartych chociaz deklaracjami producenta.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry